malefx Postato 20 Giugno 2009 Report Postato 20 Giugno 2009 salve a tutti ho da poco acquistato una alfa romeo 147 2001 con impianto landi installato nel 2006. La makkina ha 2 difetti che proprio non riesco a capire Il Primo se spengo la makkina a gas il giorno dopo quando la rimetto in moto a freddo la macchina balla molto di minimo, VA MALISSIMO x circa 15 secondi con borbottamenti vari, quasi si spegne, per poi stabilizzarsi a minimo (aria automatica tirata) a circa 1200 giri stabile. La cosa NON succede se la sera faccio qualche km a benzina e poi la spengo. Secondo Spesso se supero i 4500 giri, comincio a sentire puzza di gas nell'abitacolo. Il filtro gpl è stato sostituito cosa posso guardare? HELP ME PLS!! Quote
malefx Postato 20 Giugno 2009 Author Report Postato 20 Giugno 2009 ok mi sa che il problema dell'accensione a freddo problematica ho trovato la risposta: "Ad una certa apertura della farfalla corrisponde un certo quantitativo di benzina, quando uno monta un impianto a GPL sostituisce quel quantitativo di benzina con un equivalente quantitativo di GPL, che non è altro che lo stesso quantitativo della benzina moltiplicato per una costante... Naturalmente la taratura è quella che stabilisce la costante cioè il rapporto tra benzina e GPl a parità di apertura della farfalla... Ora, se la costante è sopra il valore ottimale succede che la macchina non ha più il rapporto stechiometrico GPL/Aria ed allora la centralina motore cerca di variare l'apertura della farfalla (di pochi decimi di °) per far diventare la miscela nuovamente stechiometrica... Quando la mattina mette in moto si ritrova con la farfalla con l'apertura variata e quindi l'aria che passa non ha più il giusto raporto con la benzina... Quello che ti ho appena descritto è il processo di adattività del Corpo Farfallato... Ciao" deduco quindi che entra + gas di quello che servirebbe realmente da bruciare, quindi.....magari la puzza di gas che sento ad alti giri potrebbe essere il troppo gas in eccesso che sparano gli iniettori? Quote
grana85 Postato 20 Giugno 2009 Report Postato 20 Giugno 2009 ok mi sa che il problema dell'accensione a freddo problematica ho trovato la risposta: "Ad una certa apertura della farfalla corrisponde un certo quantitativo di benzina, quando uno monta un impianto a GPL sostituisce quel quantitativo di benzina con un equivalente quantitativo di GPL, che non è altro che lo stesso quantitativo della benzina moltiplicato per una costante... Naturalmente la taratura è quella che stabilisce la costante cioè il rapporto tra benzina e GPl a parità di apertura della farfalla... Ora, se la costante è sopra il valore ottimale succede che la macchina non ha più il rapporto stechiometrico GPL/Aria ed allora la centralina motore cerca di variare l'apertura della farfalla (di pochi decimi di °) per far diventare la miscela nuovamente stechiometrica... Quando la mattina mette in moto si ritrova con la farfalla con l'apertura variata e quindi l'aria che passa non ha più il giusto raporto con la benzina... Quello che ti ho appena descritto è il processo di adattività del Corpo Farfallato... Ciao" deduco quindi che entra + gas di quello che servirebbe realmente da bruciare, quindi.....magari la puzza di gas che sento ad alti giri potrebbe essere il troppo gas in eccesso che sparano gli iniettori? Questa frase l'ho già sentita... Ma chi è quella mente geniale che l'ha scritta??? Comunque la puzza di gas in accelerazione non penso che dipenda dalla mappa grassa a meno che non viaggi con i finestrini aperti e non si creino delle turbolenze che portano i fumi in abitacolo... Semmai credo che per il problema dell'accensione hai fatto centro... Devi farti rifare la mappatura GPL in strada sotto carico... Ciao Quote
malefx Postato 20 Giugno 2009 Author Report Postato 20 Giugno 2009 ok mi sa che il problema dell'accensione a freddo problematica ho trovato la risposta: "Ad una certa apertura della farfalla corrisponde un certo quantitativo di benzina, quando uno monta un impianto a GPL sostituisce quel quantitativo di benzina con un equivalente quantitativo di GPL, che non è altro che lo stesso quantitativo della benzina moltiplicato per una costante... Naturalmente la taratura è quella che stabilisce la costante cioè il rapporto tra benzina e GPl a parità di apertura della farfalla... Ora, se la costante è sopra il valore ottimale succede che la macchina non ha più il rapporto stechiometrico GPL/Aria ed allora la centralina motore cerca di variare l'apertura della farfalla (di pochi decimi di °) per far diventare la miscela nuovamente stechiometrica... Quando la mattina mette in moto si ritrova con la farfalla con l'apertura variata e quindi l'aria che passa non ha più il giusto raporto con la benzina... Quello che ti ho appena descritto è il processo di adattività del Corpo Farfallato... Ciao" deduco quindi che entra + gas di quello che servirebbe realmente da bruciare, quindi.....magari la puzza di gas che sento ad alti giri potrebbe essere il troppo gas in eccesso che sparano gli iniettori? Questa frase l'ho già sentita... Ma chi è quella mente geniale che l'ha scritta??? Comunque la puzza di gas in accelerazione non penso che dipenda dalla mappa grassa a meno che non viaggi con i finestrini aperti e non si creino delle turbolenze che portano i fumi in abitacolo... Semmai credo che per il problema dell'accensione hai fatto centro... Devi farti rifare la mappatura GPL in strada sotto carico... Ciao hehehe sì, era un post tuo. Cmq mi sa che ho fatto bingo anche x il primo problema, xchè prima di cambiare il filtro gpl la puzza la sentivo solo a finestrini aperti e superando i 4500 giri. Ieri che ho fatto cambiare il filtro...e mi sa tanto che è "+ libero", la puzza è aumentata da paura! Ora la sento anche dopo aver parcheggiato e spento il motore appena scendo dall'auto!! e in autostrada a finestrini chiusi quando la strada è in salita Quote
grana85 Postato 20 Giugno 2009 Report Postato 20 Giugno 2009 hehehe sì, era un post tuo. Cmq mi sa che ho fatto bingo anche x il primo problema, xchè prima di cambiare il filtro gpl la puzza la sentivo solo a finestrini aperti e superando i 4500 giri. Ieri che ho fatto cambiare il filtro...e mi sa tanto che è "+ libero", la puzza è aumentata da paura! Ora la sento anche dopo aver parcheggiato e spento il motore appena scendo dall'auto!! e in autostrada a finestrini chiusi quando la strada è in salita Allora per prima cosa controlla che non hai lasciato una fascetta lenta, poi torna dall'installatore e fatti fare la taratura sotto carico ad una velocità superiore ai 100Km/h... Vedrai che risolvi... Quote
malefx Postato 20 Giugno 2009 Author Report Postato 20 Giugno 2009 hehehe sì, era un post tuo. Cmq mi sa che ho fatto bingo anche x il primo problema, xchè prima di cambiare il filtro gpl la puzza la sentivo solo a finestrini aperti e superando i 4500 giri. Ieri che ho fatto cambiare il filtro...e mi sa tanto che è "+ libero", la puzza è aumentata da paura! Ora la sento anche dopo aver parcheggiato e spento il motore appena scendo dall'auto!! e in autostrada a finestrini chiusi quando la strada è in salita Allora per prima cosa controlla che non hai lasciato una fascetta lenta, poi torna dall'installatore e fatti fare la taratura sotto carico ad una velocità superiore ai 100Km/h... Vedrai che risolvi... qui a Napoli non sò se ci sia qualcuno così specializzato qualcuno sa consigliarmi qualcuno che possa fare questa cosa a Napoli o Roma? Quote
malefx Postato 1 Luglio 2009 Author Report Postato 1 Luglio 2009 hola! allora vi aggiorno sono passato da un bravo installatore Napoletano. C'erano dei problemi al riduttore, che mi è stato revisionato + nuova mappatura che effettivamente era MOLTO GRASSA. L'auto non da + il problema all'accensione a freddo che borbottava e grazie alla revisione del riduttore ogni puzza di gas è totalmente sparita. TUTTO PERFETTO! Ora parliamo un attimo di consumi Sul libretto di circolazione dice che la bombola è 42 litri. motore 1.6 120 cavalli Faccio il pieno ne entrano circa 35 - 36 (normale x motivi di sicurezza si riempiono max all'80% circa) prima della mappatura percorrevo circa 300 km ora ne faccio intorno ai 340 clima sempre acceso. è normale? sinceramente mi aspettavo qualcosina di + dopo la mappatura "smagrita" a 340 km ci sono arrivato dopo napoli roma a 140 km/h (circa 250 km) e tutto il resto città + un pò di traffico vojo troppo? Quote
virusalfa74 Postato 1 Luglio 2009 Report Postato 1 Luglio 2009 vuoi troppo si.... con il clima sempre acceso hai un 20% di consumo in più...senza clima stai sugli 11 al litro a gpl, io ne faccio 10 e nn mi scosto molto di lì, vabbè il mio è il 1.8 ed è la 156, piu pesante, ma penso nn ti possa proprio lamentare.... per curiosità a quanti km hai cambiato il filtro gpl??? altra cosa...a gpl molto piu che benzina, okkio al filtro aria, in questi motori, ci si dimentica spesso di controllarlo, vuoi perchè è un casino smontarlo, vuoi perchè la macchina va lo stesso...se hai fatto più di 30 mila km...cambialo...ti costa sui 15 euro... ciao Quote
malefx Postato 3 Luglio 2009 Author Report Postato 3 Luglio 2009 vuoi troppo si.... con il clima sempre acceso hai un 20% di consumo in più...senza clima stai sugli 11 al litro a gpl, io ne faccio 10 e nn mi scosto molto di lì, vabbè il mio è il 1.8 ed è la 156, piu pesante, ma penso nn ti possa proprio lamentare.... per curiosità a quanti km hai cambiato il filtro gpl??? altra cosa...a gpl molto piu che benzina, okkio al filtro aria, in questi motori, ci si dimentica spesso di controllarlo, vuoi perchè è un casino smontarlo, vuoi perchè la macchina va lo stesso...se hai fatto più di 30 mila km...cambialo...ti costa sui 15 euro... ciao ciao scusa il ritardo ma sono stato impicciato a lavoro.. allora... la macchina l'ho presa da poko...usata...quindi....non so quanti km aveva il filtro gpl che c'ho trovato. Io x sicurezza l'ho cambiato. il gassista mi ha detto che si cambia ogni 20.000, ma su ebay costa 8 euro ed io a ogni tagliando olio a 10.000 sostituirò anche quello. Appena presa la macchina è stato fatto TUTTO e cioè: testata smeriglio valvole kit fasce + tutti i filtri del mondo + debimetro + sonde lambda (le prime 2) quindi sto tranquillo. Solo le candele non im sono state cambiate xchè mi hanno detto che erano buone. Quindi tu dici che i consumi sono in linea? mi piacerebbe sentire qualcuno che ha lo stesso motore Quote
virusalfa74 Postato 4 Luglio 2009 Report Postato 4 Luglio 2009 il nostro motore è pressochè simile, se nn per la cubatura, e per il fatto che il mio è un superquadro (alesaggio e corsa del pistone uguale), e il tuo è un corsa corta, (alessaggio più grande della corsa)...il mio ha in più i condotti a geometria variabile che il tuo nn ha, per il resto è uguale... si i consumi direi che sono questi, facendo attenzione che a gpl, i consumi variano e molto per la composizione spesso diversa del gpl stesso....con la benzina nn avviene perchè è pressochè uguale ovunque... le sonde sono 2, e basta, quindi le hai cambiate tutte....la mia ne ha solo una (euro 2), la tua è euro 3..... come mai hai rifatto la testa???? debimetro??? il mio è ancora il suo e ha 10 anni, una volta ho provato a scollegarlo, ma macchina al minimo quasi nn si teneva accesa, e quindi ho concluso che è ancora buono... le candele vanno cambiate tutte e 8, a 100 mila km, pure se visibilmente sono ancora buone (dubito che dopo 100 mila km gli elettrodi siano ancora perfetti).... saluti Quote
malefx Postato 4 Luglio 2009 Author Report Postato 4 Luglio 2009 il nostro motore è pressochè simile, se nn per la cubatura, e per il fatto che il mio è un superquadro (alesaggio e corsa del pistone uguale), e il tuo è un corsa corta, (alessaggio più grande della corsa)...il mio ha in più i condotti a geometria variabile che il tuo nn ha, per il resto è uguale... si i consumi direi che sono questi, facendo attenzione che a gpl, i consumi variano e molto per la composizione spesso diversa del gpl stesso....con la benzina nn avviene perchè è pressochè uguale ovunque... le sonde sono 2, e basta, quindi le hai cambiate tutte....la mia ne ha solo una (euro 2), la tua è euro 3..... come mai hai rifatto la testa???? debimetro??? il mio è ancora il suo e ha 10 anni, una volta ho provato a scollegarlo, ma macchina al minimo quasi nn si teneva accesa, e quindi ho concluso che è ancora buono... le candele vanno cambiate tutte e 8, a 100 mila km, pure se visibilmente sono ancora buone (dubito che dopo 100 mila km gli elettrodi siano ancora perfetti).... saluti si avevo letto sta storia del gpl che può cambiare di parekkio da distributore a distributore....farò qualche prova con diversi distributori. la mia usa 3 sonde. Sonda 1 bancata destra sonda 2 bancata sinistra e poi c'è una terza sonda alla fine del catalizzatore centrale sotto l'auto. La testata l'ho fatta xchè l'auto aveva 144.000 km e tirava poco. Il debimetro l'ho cambiato xchè a minimo m ispegneva la macchina, appena lo scollegavo tutto andava bene. Le candele...ultimo grande dubbio....non so quanti km hanno Quote
virusalfa74 Postato 5 Luglio 2009 Report Postato 5 Luglio 2009 se hanno 144 mila km cambiale!!!! se vuoi ti do qualche link utile per risparmiare sulle candele....le trovi a 70 80 euro tutte e 8, a fronte di 150 euro che ti chiedono in autoricambi... bancata dx e sx???? buono a sapersi, hanno messo una ogni 2 cilindri allora...e poi la terza a controllo finale.... meglio la mia che ne ha solo una.....hihihihihi meno rogne a gpl.... bè...i tspark nn soffrono di testate da rifare a 144 mila km....sei certo dei km??? il fatto che tirava poco era prob il debimetro...nn è che hai fatto un lavoro inutile, la testata, tra l'altro pure onerosa??? azzz il debi ti faceva spegnere la vettura....a me il contrario, quando ho staccato il connettore era in bambola.... ciao Quote
malefx Postato 7 Luglio 2009 Author Report Postato 7 Luglio 2009 se hanno 144 mila km cambiale!!!! se vuoi ti do qualche link utile per risparmiare sulle candele....le trovi a 70 80 euro tutte e 8, a fronte di 150 euro che ti chiedono in autoricambi... bancata dx e sx???? buono a sapersi, hanno messo una ogni 2 cilindri allora...e poi la terza a controllo finale.... meglio la mia che ne ha solo una.....hihihihihi meno rogne a gpl.... bè...i tspark nn soffrono di testate da rifare a 144 mila km....sei certo dei km??? il fatto che tirava poco era prob il debimetro...nn è che hai fatto un lavoro inutile, la testata, tra l'altro pure onerosa??? azzz il debi ti faceva spegnere la vettura....a me il contrario, quando ho staccato il connettore era in bambola.... ciao hola se mi passi questi link quasi quasi x quel prezzo anche se non so quanti km hanno le cambio. Ma è vero che usando il gpl devo prenderle 1° + fredde? se sì xchè? Siccome viaggio molto e non vojo noie...quando ho preso la macchina ho fatto fare tutto. Rifare una testata con smeriglio sedi valvole guarnizioni e tutto il resto costa a naples circa 350 euro. Nell'aprire la testata ovviamente ho cambiato anche le fasce onde evitare consumi di olio improvvisi (circa 100 euro tutto il kit). in questo modo ora ho un motore praticamente nuovo Quote
virusalfa74 Postato 7 Luglio 2009 Report Postato 7 Luglio 2009 azzz buono a sapersi...350 euro per rifare la testata ai nostri motori è un ottimo affare....pensa che ho sentito questi prezzi per un fire...cose da pazzi.... appena posso te li linko in privato...nessun grado piu fredde o calde...i nostri motori vanno bene solo con le originali... ciao Quote
virusalfa74 Postato 10 Luglio 2009 Report Postato 10 Luglio 2009 http://cgi.ebay.it/Alfa-Romeo-156-Twin-Spa...93%3A1|294%3A50 eccolo....ci comprai qualcosa tempo fa, è piuttosto serio... per sicurezza, mandagli una domanda, in inglese, dicendogli il tuo modello di motore, ma cmq sono sicuro che sono le 8 al platino per tutti i tspark 16v.... bkr6ekpa + pmr7a questi i codici... nota bene!! ma la tua è la 120 cv, giusto??? ciao Quote
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