Enzo1 Postato 23 Giugno 2009 Author Report Postato 23 Giugno 2009 A parte il fatto che gli stessi che avevano proposto i referendum hanno poi cambiato idea, (vedi di pietro)ho ritirato la scheda n°3 e ho votato si perchè non trovo sia giusto che uno si candidi in più circoscrizioni. Era l'unico motivo per andare a votare il referendum, non sarebbe valsa assolutamente la pena risciare di far approvare i primi due quesiti solo per votare il terzo. Ripeto, il terzo quesito è di importanza molto minore rispetto ai primi due, quindi meglio così. Assolutamente, ma l'abbiamo scelto noi non andando a votare. Sia ben chiaro, nessun politico italiano farà mai un referendum che dite voi, ma si cerca di salvare il salvabile. Così invece, l'unica cosa che si otterrà è "agli italiani piace/non interessa cambiare la legge porcata", con sommo gaudio di Bossi e compagnia bella. @ Andrea785: il referendum è il MASSIMO GRADO di democrazia, il diritto/dovere qui è più forte che mai, altro che elezioni Perdere il referendum dando la scusa "tanto agli italiani non piace il sistema del referendum" ai politici per eliminare anche quest'ultima difesa contro le porcate vere e proprie della politica, beh, non sarebbe una mossa intelligente a mio parere. Ma la gente ha parlato no ? Vieni a parlare di democrazia, con tutto quello che combina la politica italiana??? Ma per piacere! Chi ama davvero il proprio paese non agisce con operazioni di facciata, tipo "votare è un dovere civico e massima espressione di democrazia" Per cortesia. Onestamente me ne frego di cosa pensano quella massa informe di corrotti. Non credo che Di Pietro pensi che agli italiani non importava niente del referendum. Il referendum non è passato per volontà degli italiani Quote
Luigino50 Postato 24 Giugno 2009 Report Postato 24 Giugno 2009 Come speravo, il quorum non è stato raggiunto e il referendum non è passato. Però vorrei spiegare ad alcuni signori che il referendum non è passato anche grazie all'intelligenza di noi cittadini, e non perchè la gente non sapeva come votare il referendum. Finalmente si è conclusa questa storia. Adesso si deve lavorare (seriamente) per migliorare questa legge, partendo dal voto di preferenza. Era l'unico motivo per andare a votare il referendum, non sarebbe valsa assolutamente la pena risciare di far approvare i primi due quesiti solo per votare il terzo. Ripeto, il terzo quesito è di importanza molto minore rispetto ai primi due, quindi meglio così. Sono la figlia di Luigino50, scusate se mi intrometto in questa discussione senza fare una nuova iscrizione, ma mi preme giusto dire un paio di cose. Io ho lavorato ai seggi in occasione del referendum. Vi posso garantire che molta gente non solo non sapeva come votare il referendum, ma nemmeno sapeva che 1. non c'è alcun obbligo di ritirare le schede (noi avevamo anche le provinciali), quindi chi voleva votare solo per la provincia era liberissimo di farlo 2. il quorum viene raggiunto anche se si lascia la scheda bianca, il solo fatto di averla ritirata e portata in cabina fa sì che il numero dei votanti aumenti 3. volendo votare solo un quesito del referendum, si ritira solo quella scheda, punto (come ha fatto mio papà e come ho fatto io) e questo concorre al raggiungimento del quorum di quel solo quesito, e non di tutti e 3. Sono capitate tante persone che non sapevano quante schede ci fossero, che domande, che chiedevano se è obbligatorio avere tutte le schede e votare. Cosa significa questo? Molta gente è ignorante. Siamo ignoranti. Ed è inutile dire che è colpa dei media che non hanno informato o dei politici che se ne fregano. Siamo NOI che dovremmo informarci. Siamo NOI che siamo bravissimi a lamentarci e poi non ci curiamo di sapere come funzionino davvero le cose. Solo in una dittatura ci si aspetta che la conoscenza venga calata dall'alto (e quale "conoscenza" potrà mai essere?), ma per fortuna nonostante le opinioni personali siamo in una democrazia. Possiamo INFORMARCI. Abbiamo tutti i mezzi per farlo. Ci lamentiamo dei nostri politici, ma non sono altro che espressione di molta gente ignorante che c'è in giro. Paradossalmente, la gente che sapeva cos'è il referendum e come votarlo semplicemente non c'è andata. Ma, mi spiace dirlo, dubito fortemente che sia la maggioranza. Forse la metà di chi è stato a casa, gli altri probabilmente avevano di meglio da fare. Quote
firemax Postato 24 Giugno 2009 Report Postato 24 Giugno 2009 Come speravo, il quorum non è stato raggiunto e il referendum non è passato. Però vorrei spiegare ad alcuni signori che il referendum non è passato anche grazie all'intelligenza di noi cittadini, e non perchè la gente non sapeva come votare il referendum. Finalmente si è conclusa questa storia. Adesso si deve lavorare (seriamente) per migliorare questa legge, partendo dal voto di preferenza. Era l'unico motivo per andare a votare il referendum, non sarebbe valsa assolutamente la pena risciare di far approvare i primi due quesiti solo per votare il terzo. Ripeto, il terzo quesito è di importanza molto minore rispetto ai primi due, quindi meglio così. Sono la figlia di Luigino50, scusate se mi intrometto in questa discussione senza fare una nuova iscrizione, ma mi preme giusto dire un paio di cose. Io ho lavorato ai seggi in occasione del referendum. Vi posso garantire che molta gente non solo non sapeva come votare il referendum, ma nemmeno sapeva che 1. non c'è alcun obbligo di ritirare le schede (noi avevamo anche le provinciali), quindi chi voleva votare solo per la provincia era liberissimo di farlo 2. il quorum viene raggiunto anche se si lascia la scheda bianca, il solo fatto di averla ritirata e portata in cabina fa sì che il numero dei votanti aumenti 3. volendo votare solo un quesito del referendum, si ritira solo quella scheda, punto (come ha fatto mio papà e come ho fatto io) e questo concorre al raggiungimento del quorum di quel solo quesito, e non di tutti e 3. Sono capitate tante persone che non sapevano quante schede ci fossero, che domande, che chiedevano se è obbligatorio avere tutte le schede e votare. Cosa significa questo? Molta gente è ignorante. Siamo ignoranti. Ed è inutile dire che è colpa dei media che non hanno informato o dei politici che se ne fregano. Siamo NOI che dovremmo informarci. Siamo NOI che siamo bravissimi a lamentarci e poi non ci curiamo di sapere come funzionino davvero le cose. Solo in una dittatura ci si aspetta che la conoscenza venga calata dall'alto (e quale "conoscenza" potrà mai essere?), ma per fortuna nonostante le opinioni personali siamo in una democrazia. Possiamo INFORMARCI. Abbiamo tutti i mezzi per farlo. Ci lamentiamo dei nostri politici, ma non sono altro che espressione di molta gente ignorante che c'è in giro. Paradossalmente, la gente che sapeva cos'è il referendum e come votarlo semplicemente non c'è andata. Ma, mi spiace dirlo, dubito fortemente che sia la maggioranza. Forse la metà di chi è stato a casa, gli altri probabilmente avevano di meglio da fare. Ciao figlia di Luigino50, vorrei solo farti presente la "mancanza di chiarezza" da TUTTA e ripeto TUTTA la classe politica riguardo i referendum... ce ne fosse stato 1 solo che abbia detto CHIARAMENTE come stavano le cose... pertanto li equiparo TUTTI DAL 1° ALL'ULTIMO A PRESCINDERE DAL COLORE POLITICO. La gente è come si dice qua a Roma "ALLA FRUTTA" e non ce la fà più.. pertanto, come la vedo io, questa è stata una manifestazione del proprio SCHIFO verso la politica... a che serve andare a votare con le matite speciali se manco ti dicono che per essere INDELEBILI devono venir "umidificate" ?? meglio il non raggiungimento del quorum che un raggiungimento per poi poter essere cancellato e aggiustato a piacere... A parte il fatto che gli stessi che avevano proposto i referendum hanno poi cambiato idea, (vedi di pietro)ho ritirato la scheda n°3 e ho votato si perchè non trovo sia giusto che uno si candidi in più circoscrizioni. Era l'unico motivo per andare a votare il referendum, non sarebbe valsa assolutamente la pena risciare di far approvare i primi due quesiti solo per votare il terzo. Ripeto, il terzo quesito è di importanza molto minore rispetto ai primi due, quindi meglio così. Assolutamente, ma l'abbiamo scelto noi non andando a votare. Sia ben chiaro, nessun politico italiano farà mai un referendum che dite voi, ma si cerca di salvare il salvabile. Così invece, l'unica cosa che si otterrà è "agli italiani piace/non interessa cambiare la legge porcata", con sommo gaudio di Bossi e compagnia bella. @ Andrea785: il referendum è il MASSIMO GRADO di democrazia, il diritto/dovere qui è più forte che mai, altro che elezioni Perdere il referendum dando la scusa "tanto agli italiani non piace il sistema del referendum" ai politici per eliminare anche quest'ultima difesa contro le porcate vere e proprie della politica, beh, non sarebbe una mossa intelligente a mio parere. Ma la gente ha parlato no ? Vieni a parlare di democrazia, con tutto quello che combina la politica italiana??? Ma per piacere! Chi ama davvero il proprio paese non agisce con operazioni di facciata, tipo "votare è un dovere civico e massima espressione di democrazia" Per cortesia. Onestamente me ne frego di cosa pensano quella massa informe di corrotti. Non credo che Di Pietro pensi che agli italiani non importava niente del referendum. Il referendum non è passato per volontà degli italiani Mi trovi PIENAMENTE in sintonia... Quote
monellaccio Postato 24 Giugno 2009 Report Postato 24 Giugno 2009 Ci lamentiamo dei nostri politici, ma non sono altro che espressione di molta gente ignorante che c'è in giro. Paradossalmente, la gente che sapeva cos'è il referendum e come votarlo semplicemente non c'è andata. Ma, mi spiace dirlo, dubito fortemente che sia la maggioranza. Forse la metà di chi è stato a casa, gli altri probabilmente avevano di meglio da fare. sostengo da anni, un buon numero d'anni, che si dovrebbe fare come negli usa, chi vuol votare si registra un mese prima... e dallo stesso numero di anni, già da quando il quorum lo si raggiungeva sempre, anche su 10 quesiti contemporaneamente....sostengo che va eliminato il quorum, x il semplice fatto che o il quorum c'è sempre, anche alle politiche ed alle amministrative oppure il quorum non c'è mai....assurdo che esista solo sul referendum abrogativo (che serve al popolo a smussare gli spigoli alla minkiate che fanno i politici)...su quello confermativo non c'è... magari, contemporaneamente si potrebbe innalzare di un bel po' il numero di firme richieste x ottenere un referendum...almeno da non farne uno ogni 3x2 e sul sesso degli angeli tengo a precisare inoltere che, x me, non andare a votare NON è una scelta, scegliere, si o no, ed andarlo a scrivere sulla scheda...non andare a votare è errato...per principio, perchè così si rinuncia alla sovranità che la nostra costituzione attribuisce al popolo ED AL POPOLO SOLTANTO e che certi figuri si masturbano all'idea di toglierla al popolo ed arrogarla a sè.... ma sembra che gli italiani, in larghissima parte, non vedano l'ora di lasciare che questi figuri sfilino loro la sovranità.... non mi riconosco in questo... sto lavorando per portare altrove la mia vita, la mia famiglia, la mia casa, il mio lavoro... aimè... Quote
Enzo1 Postato 24 Giugno 2009 Author Report Postato 24 Giugno 2009 tengo a precisare inoltere che, x me, non andare a votare NON è una scelta, scegliere, si o no, ed andarlo a scrivere sulla scheda...non andare a votare è errato...per principio, perchè così si rinuncia alla sovranità che la nostra costituzione attribuisce al popolo ED AL POPOLO SOLTANTO e che certi figuri si masturbano all'idea di toglierla al popolo ed arrogarla a sè.... ma sembra che gli italiani, in larghissima parte, non vedano l'ora di lasciare che questi figuri sfilino loro la sovranità.... non mi riconosco in questo... Strano modo di pensare... che è proprio un contro senso. Personalmente faccio uso della sovranità che la costituzione mi attribuisce non andando a votare quando decido per il NO e andando a votare quando decido per il SI. Come vedi non c'è alcun contorsionismo. Se io sono per il NO ma vado a votare, allora è probabile che mando affanc... la mia sovranità, proprio in questo modo. Non vedo perchè arrampicarsi sugli specchi con certi patriottismi e cose del genere. Quote
monellaccio Postato 25 Giugno 2009 Report Postato 25 Giugno 2009 Non vedo perchè arrampicarsi sugli specchi con certi patriottismi e cose del genere. patriottismi????? no guarda, come ho scritto sopra sto lavorando x lasciare questo paese Quote
zak Postato 27 Giugno 2009 Report Postato 27 Giugno 2009 Io personalmente eliminerei il quorum, lo sempre pensato e sempre lo penserò. il sistema del quorum è una minchionata...... il 50% + 1 è una quota troppo alta da raggiungere se alle amministrative e politiche va a votare all'incirca un 60-70% degli aventi diritto (se va bene), elezioni di estremo valore poiché nel bene o nel male quelli che votiamo poi avranno grande importanza x la vita del paese. come si può pensare che ad un referendum abrogativo di una legge o di un comma di una legge, si sia in grado di mobilitare più del 50% degli aventi diritto.... è una follia pura. Solo certi referendum possono avere un richiamo mediatico tale.... vedi nucleare.... dopo un anno dal incidente di Chernobyl...... Cosi come strutturato, non è uno strumento democratico è in favore del NO..... Chi vota NO, ha due strumenti x vincere il referendum, votare No od non andare a votare. Chi vota Si ha solo uno strumento... quello di andare a votare..... Personalmente penso che un referendum che arriva ad una soglia del 45% e che quindi non passa, ma che aveva come verdetto 75%SI 25%NO; rivisto con l'ipotetico 10% di persone che voleva votare NO è che non si è recato a votare (usando la seconda antidemocratica arma), si sarebbe tramutato in un riultato sempre positivo.... vedi 60-65% per i SI é un sistema assurdo a mio avviso, anche perché inserito nella forma di referendum più "tranquilla" di sto mondo.... referendum abrogativo.... cioè se poi i politici vogliono rifare la legge abrogata cambiandola minimamente lo possono fare...... Io eliminerei il quorum anche perché finora gli italiani hanno sempre risposto all'urna, con percentuali di partecipazione alte, ma questi fenomeni dove si invita la popolazione a non esprimersi.....eheheheh..... io personalmente non li vedo democratici.....però io ho solo 30anni.... probabilmente non afferro.... Sono 12 anni che partecipo a tutti gli appuntamenti di voto, ho fatto anche lo scrutinatore + volte..... per la prima volta, all'ultimo referendum non ho potuto votare poiché mi trovo in Cina per lavoro... lasciamo perdere il discorso del voto dall'estero....... sinceramente mi è dispiaciuto molto, non per la motivazione del referendum, ma proprio per quello che esso rappresenta... la possibilità di avvicinare il popolo alla legislazione di stato...... Quote
monellaccio Postato 27 Giugno 2009 Report Postato 27 Giugno 2009 .....però io ho solo 30anni.... ed io ne ho 35...e come te non capisco, non afferro.... forse è proprio questo, chi è giovane e vuole "fare" non può capire i dinosauri della nostra politica Quote
zak Postato 29 Giugno 2009 Report Postato 29 Giugno 2009 ed io ne ho 35...e come te non capisco, non afferro.... forse è proprio questo, chi è giovane e vuole "fare" non può capire i dinosauri della nostra politica però poi si dice largo ai giovani!!!!! io mi son fatto l'idea che il giovane ha dai 45/85 anni..... prima si va con i pantaloni alle ginocchia.... Quote
monellaccio Postato 29 Giugno 2009 Report Postato 29 Giugno 2009 ed io ne ho 35...e come te non capisco, non afferro.... forse è proprio questo, chi è giovane e vuole "fare" non può capire i dinosauri della nostra politica però poi si dice largo ai giovani!!!!! io mi son fatto l'idea che il giovane ha dai 45/85 anni..... prima si va con i pantaloni alle ginocchia.... da noi prima dei 65 anni sei un "ragazzetto" e dai 65 ai 77 sei un "giovanotto" basta guardare usa ed uk, capi di stato eletti under50 anzi forse appena oltre i 40....da noi invece serve avere l'età di matusalemme Quote
zak Postato 29 Giugno 2009 Report Postato 29 Giugno 2009 basta guardare usa ed uk, capi di stato eletti under50 anzi forse appena oltre i 40....da noi invece serve avere l'età di matusalemme si infatti!!! e quello che dico anch'io.... oltre alle quote rosa sarebbe ideale la quota giovinezza..... però è l'italia strutturata cosi..... cavolo all'università ci sono i baroni che hanno 80 e più anni..... politica idem, lavoro idem, chiesa idem, organizzazioni idem.... ai giovani niente...... bha sono dell'idea che più si va avanti con l'eta più si matura, ma ogni cosa a la sua età, come non vorrei un 18 alla politica non voglio un 80 alla politica.... sono età troppo estreme per portar benefici.... Quote
monellaccio Postato 29 Giugno 2009 Report Postato 29 Giugno 2009 come non vorrei un 18 alla politica non voglio un 80 alla politica.... sono età troppo estreme per portar benefici.... x quando tra i due...il diciottenne può sempre migliorare e recuperare se ha fatto danni Quote
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