ULGAT Postato 20 Maggio 2009 Author Report Postato 20 Maggio 2009 Ho trovato la risposta ad ogni tua domanda!!! Cosa c'è di meglio di un bell'esercizio di Fisica Tecnica risolto? Naturalmente ricorda che 0°C = +273°K Sinceramente delle 10 pagine allegate non ci ho capito nulla, ma tu che sai leggere tutte le formule mi puoi dire in sintesi quanti gradi ci sono o no ? Quote
grana85 Postato 20 Maggio 2009 Report Postato 20 Maggio 2009 Ho trovato la risposta ad ogni tua domanda!!! Cosa c'è di meglio di un bell'esercizio di Fisica Tecnica risolto? Naturalmente ricorda che 0°C = +273°K Sinceramente delle 10 pagine allegate non ci ho capito nulla, ma tu che sai leggere tutte le formule mi puoi dire in sintesi quanti gradi ci sono o no ? Diciamo che idealmente siamo sui 3400°K che tradotti fanno circa 3100°C... Un istante prima della combustione la miscela si trova ad una pressione di 15Bar (15 Atmosfere circa) ed una temperatura di 700°K (430°C). Parlo di dati ideali e cioè di combustione isocora di miscela stechiometrica... In realtà mentre avviene la combustione il cilindro inizia a tornare in dietro e quindi inizia la fase di espansione con conseguente diminuzione della temperatura ed oltretutto non avremo mai una miscela esattamente stechiometrica... In conclusione una temperatura reale approssimativa stà attorno ai 2500°C... Quote
ULGAT Postato 22 Maggio 2009 Author Report Postato 22 Maggio 2009 .....In conclusione una temperatura reale approssimativa stà attorno ai 2500°C... Grazie mille. Mi viene spontanea una rilfessione: ma se in camera di combustione con uso benzina ci sono circa 2500° C , e LURAR (che non è uno sprovveduto bensì un tecnico) afferma che la temperatura con il GPL aumenta di circa 50° C rispetto alla benzina, ciò significa che l'incremento di temperatura GPL contro benzina è solo del 2% circa. E ci sono motori ( o parti di essi) che per un 2% di tolleranza vanno in crisi ? Quote
grana85 Postato 22 Maggio 2009 Report Postato 22 Maggio 2009 .....In conclusione una temperatura reale approssimativa stà attorno ai 2500°C... Grazie mille. Mi viene spontanea una rilfessione: ma se in camera di combustione con uso benzina ci sono circa 2500° C , e LURAR (che non è uno sprovveduto bensì un tecnico) afferma che la temperatura con il GPL aumenta di circa 50° C rispetto alla benzina, ciò significa che l'incremento di temperatura GPL contro benzina è solo del 2% circa. E ci sono motori ( o parti di essi) che per un 2% di tolleranza vanno in crisi ? Che Lurar sia un tecnico l'hai detto te... Lui ha sparato che ci sono 50°C in più e basta... Il problema, come detto più volte, non è la temperatura di combustione maggiore ma bensì il tempo di combustione più lento. Il problema alle valvole di scarico (infatti sono quelle che partono per prime) nasce quando il pistone inizia la discesa, queste iniziano ad aprirsi ma la combustione non è ancora finita ed invade il collettore di scarico andando a scaldare quelle parti che non sono progettate per essere invase dalla fiamma (parte interna delle sedi e delle valvole e stelo)... La prima soluzione è quella di assicurarsi che la miscela non sia magra perchè (come noti anche dal PDF) la temperatura di comustione è si più bassa di quella stechiometrica ma al contempo aumenta il tempo di combustione e quindi il problema appena descritto viene accentuato... Se si ha una carburazione un pelino grassa ci assicuriamo temperature di combustione minori rispetto alla miscela stechiometrica (sembra strano ma è così) ed in più tempi di combustione ridotti. Una seconda soluzione è l'utilizzo del variatore d'anticipo per far iniziare, e quindi terminare, prima la combustione. C'è la terza soluzione che è quella radicale e cioè modificare l'apertura e la chiusura delle valvole tramite appropriato dimensionamento delle camme dell'albero di distribuzione ma questa modifica è fattibile solo in fase di progettazione in caso volessimo produrre una vettura esclusiva a gas.. Sono stato abbastanza esaustivo? Quote
ULGAT Postato 22 Maggio 2009 Author Report Postato 22 Maggio 2009 .....In conclusione una temperatura reale approssimativa stà attorno ai 2500°C... Grazie mille. Mi viene spontanea una rilfessione: ma se in camera di combustione con uso benzina ci sono circa 2500° C , e LURAR (che non è uno sprovveduto bensì un tecnico) afferma che la temperatura con il GPL aumenta di circa 50° C rispetto alla benzina, ciò significa che l'incremento di temperatura GPL contro benzina è solo del 2% circa. E ci sono motori ( o parti di essi) che per un 2% di tolleranza vanno in crisi ? Che Lurar sia un tecnico l'hai detto te... Lui ha sparato che ci sono 50°C in più e basta... Il problema, come detto più volte, non è la temperatura di combustione maggiore ma bensì il tempo di combustione più lento. Il problema alle valvole di scarico (infatti sono quelle che partono per prime) nasce quando il pistone inizia la discesa, queste iniziano ad aprirsi ma la combustione non è ancora finita ed invade il collettore di scarico andando a scaldare quelle parti che non sono progettate per essere invase dalla fiamma (parte interna delle sedi e delle valvole e stelo)... La prima soluzione è quella di assicurarsi che la miscela non sia magra perchè (come noti anche dal PDF) la temperatura di comustione è si più bassa di quella stechiometrica ma al contempo aumenta il tempo di combustione e quindi il problema appena descritto viene accentuato... Se si ha una carburazione un pelino grassa ci assicuriamo temperature di combustione minori rispetto alla miscela stechiometrica (sembra strano ma è così) ed in più tempi di combustione ridotti. Una seconda soluzione è l'utilizzo del variatore d'anticipo per far iniziare, e quindi terminare, prima la combustione. C'è la terza soluzione che è quella radicale e cioè modificare l'apertura e la chiusura delle valvole tramite appropriato dimensionamento delle camme dell'albero di distribuzione ma questa modifica è fattibile solo in fase di progettazione in caso volessimo produrre una vettura esclusiva a gas.. Sono stato abbastanza esaustivo? Sissignore, grazie ancora. Sapevo di mio che una miscela magra sprigionava temperature più alte, ma non sapevo perchè. Bene, ora lo so. Anche questa volta il forum mi è servito a qualcosa..... Quote
grana85 Postato 22 Maggio 2009 Report Postato 22 Maggio 2009 La prima soluzione è quella di assicurarsi che la miscela non sia magra perchè (come noti anche dal PDF) la temperatura di comustione è si più bassa di quella stechiometrica ma al contempo aumenta il tempo di combustione e quindi il problema appena descritto viene accentuato... Se si ha una carburazione un pelino grassa ci assicuriamo temperature di combustione minori rispetto alla miscela stechiometrica (sembra strano ma è così) ed in più tempi di combustione ridotti. Sissignore, grazie ancora. Sapevo di mio che una miscela magra sprigionava temperature più alte, ma non sapevo perchè. Bene, ora lo so. Anche questa volta il forum mi è servito a qualcosa..... A scanso di equivoci ti ripeto che la miscela magra sprigiona meno calore ma più lentamente... Questa lentezza fa sì che all'apertura delle valvole di scarico la fimma è ancora più viva rispetto ad una combustione stechiometrica od un pelino grassa... Ecco che allora si hanno temperature maggiori allo scarico anche se la temperatura di combustione è minore Quote
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