grana85 Postato 13 Agosto 2009 Report Postato 13 Agosto 2009 ....ha devo dire che Grana sta diventando sempre + preparato tecnicamente ed è sempre un piacere per me leggerlo CIAO!!!!!!!!!!!!! Grazie mille!!! Mi hai fatto proprio un bel complimento! Quote
Signo Postato 13 Agosto 2009 Report Postato 13 Agosto 2009 Piccola riflessione: Si parla tanto di problemi a valvole di scarico e di aspirazione... Se la causa della retrocessione delle prime è presto spiegata dal calore sprigionato dalla combustione del GPL, rimangono dei dubbi sul perchè si verificano problemi anche all'aspirazione... La risposta è presto detta, il problema si presenta su vetture con 2 valvole d'aspirazione per cilindro e ciò è causato dal getto dell'iniettore GPL che non è perfettamente equilibrato quindi di conseguenza ci sarà una valvola che riceve una miscela più ricca di GPL ed una seconda che invece riceverà una miscela povera... Ecco che allora non sarà il GPL come viene definito "secco" a causare problemi ma sarà proprio la mancanza dello stesso a non lubrificare a dovere le valvola malcapitata... Nelle foto di Lucy si vede benissimo che il getto non è direzionato (per forza di cose) in maniera ottimale e questo potrebbe causare problemi sulla metà delle valvole d'aspirazione... Per ovviare a questo problema che dici tu ...avrebbe dovuto lasciare tutto com'era prima! Ciao !!!! .....per Signo come ha fatto giustamente notare Grana ,la foratura è stata eseguita sul ramo destro di ogni collettore Per forza!!! se vuoi forare avanti non puoi certo farlo dove al minimo le farfalle sono chiuse! Signo sarei interessato a questo sistema elettronico anche se scettico della sua efficacia mi puoi dire di che cosa si tratta ? Beh è il Flaschlube elettronico, si sapeva che doveva uscire, ora è disponibile, l'ho già montato solo che per sapere i risultati bisogna aspettare se è questo che vuoi sapere, va collegato al tempo d'iniezione ed è comandato da un'apposita centralina, funziona in maniera proporzionale al carico ed è registrabile sulla portata! Quote
Lucy66 Postato 13 Agosto 2009 Author Report Postato 13 Agosto 2009 Per ovviare a questo problema che dici tu ...avrebbe dovuto lasciare tutto com'era prima! peccato che dove avevano forato lo spessore era al massimo di un millimetro e con il passare del tempo le vibrazioni avrebbero fatto spanare il filetto con inevitabili perdite di pressione nel collettore e relativi malfunzionamenti anche a benzina a breve tempo Quote
AUTOGASTWINS Postato 13 Agosto 2009 Report Postato 13 Agosto 2009 Piccola riflessione: Si parla tanto di problemi a valvole di scarico e di aspirazione... Se la causa della retrocessione delle prime è presto spiegata dal calore sprigionato dalla combustione del GPL, rimangono dei dubbi sul perchè si verificano problemi anche all'aspirazione... La risposta è presto detta, il problema si presenta su vetture con 2 valvole d'aspirazione per cilindro e ciò è causato dal getto dell'iniettore GPL che non è perfettamente equilibrato quindi di conseguenza ci sarà una valvola che riceve una miscela più ricca di GPL ed una seconda che invece riceverà una miscela povera... Ecco che allora non sarà il GPL come viene definito "secco" a causare problemi ma sarà proprio la mancanza dello stesso a non lubrificare a dovere le valvola malcapitata... Nelle foto di Lucy si vede benissimo che il getto non è direzionato (per forza di cose) in maniera ottimale e questo potrebbe causare problemi sulla metà delle valvole d'aspirazione... Per ovviare a questo problema che dici tu ...avrebbe dovuto lasciare tutto com'era prima! Ciao !!!! .....per Signo come ha fatto giustamente notare Grana ,la foratura è stata eseguita sul ramo destro di ogni collettore Per forza!!! se vuoi forare avanti non puoi certo farlo dove al minimo le farfalle sono chiuse! Credo che quello che ha detto grana in merito a lubrificazione delle valvole di aspirazione da parte del gas non sia per niente corretto (non me ne vogglia Grana) E invece molto imprtante evitare di forare il collettore troppo a ridosso o addirittura oltre la sdoppiatura del condotto. Se il foro viene effettuato dove il condotto è ancora unico il gas andra a miscelarsi correttamente seguendo le corrette turbolenze generate dalla forma del collettore di aspirazione. Se effettuiamo la foratura la dove il condotto è già sdoppiato avremo un calale a esclusivtà dell'aria ed uno a prevalenza di GPL, questo comporterà una combustione peggiore in quanto n ella camera di combustione, specie ad alti regimi la miscelazione non sarà mai ottimale. A mio avviso la foratura ottimale rimane sempre quella effettuata qualche cm a monte della sdoppiatura. Nel caso di collettori con farfalle di strozzatura di un condotto vedi punto 1.4 starjet le cose si complicano moltissimo Ribadisco che il GPL già evaporato non lubrifica e non asporta calore dalle valvole di aspirazione. Non conosco motorizzazioni che abbiano manifestato probblematiche alle vallvole di aspirazione. Tornado al lavoro di riforatura effettuato onde avvicinare il punto di erogazione....aimè temo che non avra miglioramenti (spero di essere smentito). Ciao Quote
Signo Postato 13 Agosto 2009 Report Postato 13 Agosto 2009 Per ovviare a questo problema che dici tu ...avrebbe dovuto lasciare tutto com'era prima! peccato che dove avevano forato lo spessore era al massimo di un millimetro e con il passare del tempo le vibrazioni avrebbero fatto spanare il filetto con inevitabili perdite di pressione nel collettore e relativi malfunzionamenti anche a benzina a breve tempo Questo è un'altro discorso, se l'istallatore è incapace di forare i collettori di ridotto spessore! grana parlava di un problema di valvole d'aspirazione ed è appunto su questo che si voleva fare una riflessione ...se il gas va solamente su di una valvola e non in entrambi, si rovinerà la valvola che passa solo aria?? Quote
Lucy66 Postato 13 Agosto 2009 Author Report Postato 13 Agosto 2009 Ieri sono andato a Gardaland e ho percorso circa 380km in autostrada la macchina sembra effettivamente abbia una risposta migliore e una erogazione molto + fluida cosa che prima anche dopo molte rettifiche e migliorie alla mappa non riuscivo ad ottenere Staremo vedere i consumi Per ora va che è una meraviglia La nuova foratura ,ripeto è stata eseguita ne avanti ne indietro ma come da scheda auto della Landi Renzo al posto giusto dove ancora il collettore non è ancora sdoppiato ...e credetemi non è una cosa psicosomatica e realta l'erogazione fluida quasi non mi sembra che sia la mia car ciao Quote
AUTOGASTWINS Postato 14 Agosto 2009 Report Postato 14 Agosto 2009 Ieri sono andato a Gardaland e ho percorso circa 380km in autostrada la macchina sembra effettivamente abbia una risposta migliore e una erogazione molto + fluida cosa che prima anche dopo molte rettifiche e migliorie alla mappa non riuscivo ad ottenere Staremo vedere i consumi Per ora va che è una meraviglia La nuova foratura ,ripeto è stata eseguita ne avanti ne indietro ma come da scheda auto della Landi Renzo al posto giusto dove ancora il collettore non è ancora sdoppiato ...e credetemi non è una cosa psicosomatica e realta l'erogazione fluida quasi non mi sembra che sia la mia car ciao Ottimo temevo che tu avessi forato oltr la sdoppiatura Ciao Quote
grana85 Postato 14 Agosto 2009 Report Postato 14 Agosto 2009 Piccola riflessione: Si parla tanto di problemi a valvole di scarico e di aspirazione... Se la causa della retrocessione delle prime è presto spiegata dal calore sprigionato dalla combustione del GPL, rimangono dei dubbi sul perchè si verificano problemi anche all'aspirazione... La risposta è presto detta, il problema si presenta su vetture con 2 valvole d'aspirazione per cilindro e ciò è causato dal getto dell'iniettore GPL che non è perfettamente equilibrato quindi di conseguenza ci sarà una valvola che riceve una miscela più ricca di GPL ed una seconda che invece riceverà una miscela povera... Ecco che allora non sarà il GPL come viene definito "secco" a causare problemi ma sarà proprio la mancanza dello stesso a non lubrificare a dovere le valvola malcapitata... Nelle foto di Lucy si vede benissimo che il getto non è direzionato (per forza di cose) in maniera ottimale e questo potrebbe causare problemi sulla metà delle valvole d'aspirazione... Credo che quello che ha detto grana in merito a lubrificazione delle valvole di aspirazione da parte del gas non sia per niente corretto (non me ne voglia Grana) E invece molto imprtante evitare di forare il collettore troppo a ridosso o addirittura oltre la sdoppiatura del condotto. Se il foro viene effettuato dove il condotto è ancora unico il gas andra a miscelarsi correttamente seguendo le corrette turbolenze generate dalla forma del collettore di aspirazione. Se effettuiamo la foratura la dove il condotto è già sdoppiato avremo un calale a esclusivtà dell'aria ed uno a prevalenza di GPL, questo comporterà una combustione peggiore in quanto n ella camera di combustione, specie ad alti regimi la miscelazione non sarà mai ottimale. A mio avviso la foratura ottimale rimane sempre quella effettuata qualche cm a monte della sdoppiatura. Nel caso di collettori con farfalle di strozzatura di un condotto vedi punto 1.4 starjet le cose si complicano moltissimo Ribadisco che il GPL già evaporato non lubrifica e non asporta calore dalle valvole di aspirazione. Non conosco motorizzazioni che abbiano manifestato probblematiche alle vallvole di aspirazione. Tornado al lavoro di riforatura effettuato onde avvicinare il punto di erogazione....aimè temo che non avra miglioramenti (spero di essere smentito). Ciao Scusa ma io sapevo che il GPL lubrifica (visto che ha tracce di olio) e non era "secco" come leggenda dice... Infatti il filtro del GPL ha la pozzetta per l'olio, ed i miei matrix, quando li ho smontati erano un pochino unti... Ho fatto delle ipotesi perchè proprio pochi gg fa ho letto di qualcuno sul forum (non ricordo chi) che aveva avuto problemi alle valvole di aspirazione e non di scarico... Dove si sdoppia il collettore di Lucy non lo so e sicuramente se ha forato da manuale non avrà problemi ma dalle foto dava l'impressione che il getto potesse prendere prevalentemente una via invece che l'altra... A chi vede arretrare le valvole di aspirazione te cosa risponderesti? (lo sai che la mia fame di sapere è infinita ) Ciao Quote
Signo Postato 14 Agosto 2009 Report Postato 14 Agosto 2009 Per ora va che è una meraviglia La nuova foratura ,ripeto è stata eseguita ne avanti ne indietro ma come da scheda auto della Landi Renzo al posto giusto dove ancora il collettore non è ancora sdoppiato E se la foratura fosse stata fatta più avanti alla pari dell'iniettore benzina sul ramo destro, dove il collettore è già sdoppiato cosa sarebbe successo l'auto non funzionerebbe? andrebbe male ai bassi, agli alti? Le schede Landi sono abigue tempo fa dicevano di forare indietro, ora sono state modificate e dicono di forare più avanti sul ramo destro, c'è da crederci? Quote
Lucy66 Postato 16 Agosto 2009 Author Report Postato 16 Agosto 2009 IO personalmente penso che se possibile la posizione ottimale sia vicino agli iniettori benzina ma questo nel mio caso non era possibile Se le schede sono ambigue non lo so ma seguendo la mia personale convinzione ho eseguito il lavoro per ora ho percorso circa 500km con ottimi comportamenti stradali del propulsore e con consumi nella media precedente dei 10-10,5 km /litro Avevo trovato su internet una ditta che con degli adattatori da montare sotto gli ugelli benzina predisponeva un ugello per il gas ma universale senza forare il collettore Bisognava poi vedere se il sistema di iniezione benzina ne avrebbe risentito della modifica comunque aldilà delle convinzioni personali + o - condivisibili la mia Zafira va molto meglio di prima. Comunque Signo devo dire che non ha torto parlando delle schede della Landi perchè dopo una ricerca controllando le schede di un modello di Astra,Meriva ,e Zafira con lo stesso motore mio cioè il Z16XEP ho trovato delle differenze nella foratura ( cosa che se il motore è uguale non dovrebbero esserci )alcuni di questi motori la foratura doveva essere fatta secondo scheda ,esattamente come l'ha fatta il concess.installatore Rimettendo tutto in discussione Quote
Signo Postato 16 Agosto 2009 Report Postato 16 Agosto 2009 Comunque Signo devo dire che non ha torto parlando delle schede della Landi perchè dopo una ricerca controllando le schede di un modello di Astra,Meriva ,e Zafira con lo stesso motore mio cioè il Z16XEP ho trovato delle differenze nella foratura ( cosa che se il motore è uguale non dovrebbero esserci )alcuni di questi motori la foratura doveva essere fatta secondo scheda ,esattamente come l'ha fatta il concess.installatore Rimettendo tutto in discussione Infatti una volta seguivo queste schede, da parecchio tempo le guardo ma non le seguo più se non mi sembrano adeguate le istruzioni, ti assicuro che ho trovato spesso notevoli miglioramenti facendo a modo mio! Quote
Lucy66 Postato 16 Agosto 2009 Author Report Postato 16 Agosto 2009 Comunque Signo devo dire che non ha torto parlando delle schede della Landi perchè dopo una ricerca controllando le schede di un modello di Astra,Meriva ,e Zafira con lo stesso motore mio cioè il Z16XEP ho trovato delle differenze nella foratura ( cosa che se il motore è uguale non dovrebbero esserci )alcuni di questi motori la foratura doveva essere fatta secondo scheda ,esattamente come l'ha fatta il concess.installatore Rimettendo tutto in discussione Infatti una volta seguivo queste schede, da parecchio tempo le guardo ma non le seguo più se non mi sembrano adeguate le istruzioni, ti assicuro che ho trovato spesso notevoli miglioramenti facendo a modo mio! ..E quì la differenza la fa l'installatore Ciao Quote
Lucy66 Postato 22 Agosto 2009 Author Report Postato 22 Agosto 2009 Fino ad ora 900km senza problemi gli ultimi 500km gli ho percorsi con 42 litri di gpl ,mi sembra un ottimo risultato con percorso misto di cui 370km per fare un giro in montagna alle cascate del Toce Ciao Quote
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