grana85 Postato 24 Aprile 2009 Report Postato 24 Aprile 2009 Vorrei fare una domanda... Ho provato a mettere a punto la taratura della macchina ma facendo combaciare i tempi di iniezione benzina e gpl succedeva che la mattina alla partenza a benzina avevo problemi perchè la mappa a gas risultava grassa e quindi faceva riadattare la farfalla... Andando per tentativi ho smagrito sempre più fino ad arrivare a non avere più adattamenti la mattina all'avviamento... Fatto sta che ora che la macchina va bene sia a gas che a benzina mi ritrovo con i Tinj sballati: Al minimo Tgpl=2500-2600ms mentre Tbenz=2200-2300ms A 3000rpm in folle ho Tgpl=2700-2800ms mentre Tbenz=2300-2400ms La mia paura è quella di viaggiare magro anche perchè potrei avere problemi alle valvole... Secondo voi va bene una mappatura del genere o devo ingrassare e cercare il problema da un'altra parte? Che so, diminuire la pressione al riduttore (che è a 1,200Bar) o aumentare l'attenuazione dei transitori? Quote
speedplus Postato 24 Aprile 2009 Report Postato 24 Aprile 2009 I tempi di iniezione gas e benzina non devono essere uguali Quote
Signo Postato 24 Aprile 2009 Report Postato 24 Aprile 2009 Vorrei fare una domanda... Ho provato a mettere a punto la taratura della macchina ma facendo combaciare i tempi di iniezione benzina e gpl succedeva che la mattina alla partenza a benzina avevo problemi perchè la mappa a gas risultava grassa e quindi faceva riadattare la farfalla... Andando per tentativi ho smagrito sempre più fino ad arrivare a non avere più adattamenti la mattina all'avviamento... Fatto sta che ora che la macchina va bene sia a gas che a benzina mi ritrovo con i Tinj sballati: Al minimo Tgpl=2500-2600ms mentre Tbenz=2200-2300ms A 3000rpm in folle ho Tgpl=2700-2800ms mentre Tbenz=2300-2400ms La mia paura è quella di viaggiare magro anche perchè potrei avere problemi alle valvole... Secondo voi va bene una mappatura del genere o devo ingrassare e cercare il problema da un'altra parte? Che so, diminuire la pressione al riduttore (che è a 1,200Bar) o aumentare l'attenuazione dei transitori? Fai questa prova ...portati alla velocità che vai di solito credo intorno 80 100 km ora, ora hai il motore carico rifai la prova comparativa e posta i risultati. Ciao! Quote
grana85 Postato 25 Aprile 2009 Author Report Postato 25 Aprile 2009 I tempi di iniezione gas e benzina non devono essere uguali Sul manuale della e-g@s c'è scritto che bisogna effetturare la taratura cercando di far coincidere i Tinj a gas con i Tinj a benzina... Fai questa prova ...portati alla velocità che vai di solito credo intorno 80 100 km ora, ora hai il motore carico rifai la prova comparativa e posta i risultati. Ciao! Ok, faccio la prova e poi vi faccio sapere... Quote
andre79ge Postato 25 Aprile 2009 Report Postato 25 Aprile 2009 Sul manuale della e-g@s c'è scritto che bisogna effetturare la taratura cercando di far coincidere i Tinj a gas con i Tinj a benzina... Sicuro di non aver frainteso? A rigor di logica la taratura dovrebbe esser tale da mantenere costanti i tinj a benzina indipendentemente dal carburante utilizzato (a parità di condizioni di funzionamento motore, ovvero regime, posizione farfalla, temperature varie). Che i tempi di iniezione gas e benzina possano coincidere mi sembra strano (se non per una condizione completamente casuale): pensa solo al fatto che la pressione, la temperatura e perfino la composizione del gas possono cambiare anche sensibilmente man mano che la bombola si scarica, che la temperatura del motore varia o che ti rifornisci in posti ed in momenti diversi. Il tinj del gas non può che venir modificato conseguentemente. Quote
grana85 Postato 25 Aprile 2009 Author Report Postato 25 Aprile 2009 Sul manuale della e-g@s c'è scritto che bisogna effetturare la taratura cercando di far coincidere i Tinj a gas con i Tinj a benzina... Sicuro di non aver frainteso? A rigor di logica la taratura dovrebbe esser tale da mantenere costanti i tinj a benzina indipendentemente dal carburante utilizzato (a parità di condizioni di funzionamento motore, ovvero regime, posizione farfalla, temperature varie). Che i tempi di iniezione gas e benzina possano coincidere mi sembra strano (se non per una condizione completamente casuale): pensa solo al fatto che la pressione, la temperatura e perfino la composizione del gas possono cambiare anche sensibilmente man mano che la bombola si scarica, che la temperatura del motore varia o che ti rifornisci in posti ed in momenti diversi. Il tinj del gas non può che venir modificato conseguentemente. Ma forse nel software viene indicato il Tinj benzina nel funzionamento a gas o nel reale funzionamento a benzina... Almeno credo che con la e-g@s sia così.. Ho effettuato la prova a 80Km/h in 4a a circa 2500rpm: Tinj a GPL=4700-4800 Tinj a Ben=4000 Queso significa che sono magro a gas o sbaglio? Posso portarmi ad avere i Tinj uguali, ingrassando la mappa, ma a quel punto l'adattamento è maggiore... Se nelle condizioni in cui sono adesso sono magro (e questo lo voglio evitare assolutamente per preservare le valvole) come posso ingrasare la mappa e nel contempo eliminare il problema di adattamento farfalla causato proprio dalla mappa grassa? Abbassare la pressione al riduttore che è a 1,2-1,25Bar oppure aumentare l'attenuazione nei transitori che è al 4%, potrebbero servire??? Ripeto che il mio impianto è un e-g@s e che comunque a parte l'adattamento a freddo poi la macchina si comporta egregiamente sia a gas che a benzina... Quote
Signo Postato 25 Aprile 2009 Report Postato 25 Aprile 2009 Ho effettuato la prova a 80Km/h in 4a a circa 2500rpm: Tinj a GPL=4700-4800 Tinj a Ben=4000 Dalla prova sei vistosamente magro ...però c'è da dire che con l'autoadattamento della centralina benzina non viaggi cosi magro altrimenti ti si accenderebbe la spia per miscela magra. A questo punto bisognerebbe vedere i valori dei correttori con un tester eobd tipo quello dell'Aeb e fare un confronto benzina-gas Quote
grana85 Postato 25 Aprile 2009 Author Report Postato 25 Aprile 2009 Ho effettuato la prova a 80Km/h in 4a a circa 2500rpm: Tinj a GPL=4700-4800 Tinj a Ben=4000 Dalla prova sei vistosamente magro ...però c'è da dire che con l'autoadattamento della centralina benzina non viaggi cosi magro altrimenti ti si accenderebbe la spia per miscela magra. A questo punto bisognerebbe vedere i valori dei correttori con un tester eobd tipo quello dell'Aeb e fare un confronto benzina-gas Allora prima di tutto corro a portarmi ad avere gli stessi Tinj... Poi per l'adattamento si vedrà, sicuramente voglio evitare di viaggiare magro... Che dici a quanto dovrebbero stare la pressione e l'attenuazione? Thanks Quote
grana85 Postato 25 Aprile 2009 Author Report Postato 25 Aprile 2009 Allora ho portato la costante da 1580 a 1620 ed ora a 80Km/h circa ho: Tinj a GPL= 4100 Tinj a Ben= 3900 Oggi ingrasso un pò di più e guardo di far coincidere i Tinj sotto carico (che poi con qui valori mi sembra che coincidevano anche al minimo) Il problema è l'adattamento che mi ritrovo alla mattina all'avviamento... Prima di partire devo sapettare che i giri si assestino altrimenti appena metto la marcia la macchina va giù di giri e singhiozza... Possibile una cosa del genere? Se i Tinj coincidono perchè ho l'adattamento? Quote
hetfield Postato 25 Aprile 2009 Report Postato 25 Aprile 2009 Il problema è l'adattamento che mi ritrovo alla mattina all'avviamento... Prima di partire devo sapettare che i giri si assestino altrimenti appena metto la marcia la macchina va giù di giri e singhiozza... Io l'ho sempre avuto sto problema. Quote
grana85 Postato 25 Aprile 2009 Author Report Postato 25 Aprile 2009 Il problema è l'adattamento che mi ritrovo alla mattina all'avviamento... Prima di partire devo sapettare che i giri si assestino altrimenti appena metto la marcia la macchina va giù di giri e singhiozza... Io l'ho sempre avuto sto problema. E non sono riusciti a risolvertelo il problema? Cavolo ma è proprio strana sta cosa... Ci vorrebbe un tecnico e-g@s che sappia dare delle spiegazioni perchè se mettendo a posto la mappa nasce il problema vuol dire che l'inghippo sta da qualche altra parte... Forse va diminuita la pressione... Il bello è che anche l'installatore e-g@s da cui sono andato (che tra l'altro è di un'officina Peugeot) non mi ha saputo risolvere il problema e mi ha consigliato di mettere gli ugelli più piccoli (perchè in effetti li avevo troppo grossi)... Ho messo i suoi ugelli da manuale (2,1 invece che 2,3) ed il comportamento all'avviamento è migliorato ma ancora è rimasto questo adattamento... Il bello è che quando avevo la presa di depressione in un punto sbagliato del collettore ero riuscito a trovare una mappa ottimale che non causasse l'adattamento ma anche allora ero magro agli alti regimi... Ora più mi avvicino al "non adattamento" e più la carburazione risulta magra!!! Ho paura che questo adattamento sia causato dal riduttore che risponde in ritardo alle variazioni di depressione... Quote
andre79ge Postato 25 Aprile 2009 Report Postato 25 Aprile 2009 Allora ho portato la costante da 1580 a 1620 ed ora a 80Km/h circa ho: Tinj a GPL= 4100 Tinj a Ben= 3900 Oggi ingrasso un pò di più e guardo di far coincidere i Tinj sotto carico (che poi con qui valori mi sembra che coincidevano anche al minimo) Sono un po' tanardo, ma non capisco cosa sia Tinj. E' il tempo di iniezione a benzina? E' quello del carburante che stai usando in quel momento? C'è sempre il rischio di confondersi: potresti usare una nomenclatura del tipo TX_Y dove X indica il tempo di iniezione stabilito per gli iniettori X, mentre Y è il carburante usato in quel momento. (ad esempio: TBenz_Cenz rispetto a TBenz_Gas, che dovrebbero essere uguali entro un 10%). Nell'esempio che riporti, se hai 4100 come tempo iniezione della benzina (quando vai a gas) mentre hai 3900 come tempo iniezione della benzina (quando vai a benzina), mi sembra un valore più che accettabile. Se non sei soddisfatto, prova a calibrare nei seguenti punti: 1) Al minimo senza carichi (ventole, cose elettriche, clima); 2) Al minimo sotto carico (Accendi tutto, ventole, fari a tutto spiano, sbrinatore...); 3) + 4) a 3000 giri nelle due condizioni senza e con carico; 5) Su strada sotto carico. P.S. prima di calibrare, valuta se fare un periodo solo a benzina per riportare la centralina a benzina ai valori esatti di carburazione. Quote
grana85 Postato 25 Aprile 2009 Author Report Postato 25 Aprile 2009 Allora ho portato la costante da 1580 a 1620 ed ora a 80Km/h circa ho: Tinj a GPL= 4100 Tinj a Ben= 3900 Oggi ingrasso un pò di più e guardo di far coincidere i Tinj sotto carico (che poi con qui valori mi sembra che coincidevano anche al minimo) Nell'esempio che riporti, se hai 4100 come tempo iniezione della benzina (quando vai a gas) mentre hai 3900 come tempo iniezione della benzina (quando vai a benzina), mi sembra un valore più che accettabile. Se non sei soddisfatto, prova a calibrare nei seguenti punti: 1) Al minimo senza carichi (ventole, cose elettriche, clima); 2) Al minimo sotto carico (Accendi tutto, ventole, fari a tutto spiano, sbrinatore...); 3) + 4) a 3000 giri nelle due condizioni senza e con carico; 5) Su strada sotto carico. P.S. prima di calibrare, valuta se fare un periodo solo a benzina per riportare la centralina a benzina ai valori esatti di carburazione. Io ora provo a portare i Tempi di iniezione più simili che posso ma so già che così facendo mi ritroverò con la macchina la mattina un pò ingolfata... Se hai il software e-g@s c'è poco da capire (è molto intuitivo), c'è un display che indica il Tinj (tempo di iniezione) che non deve variare quando si usa gpl o benzina... A me più che altro interessava sapere come mai se i Tinj coincidono avviene questo adattamento e viceversa se smagrisco (così pare dai Tinj) la macchina ha meno problemi all'avviamento successivo... Saranno affidabili i dati forniti dal software oppure è più affidabile il fatto che se all'avviamento la mattina non ci sono riadattamenti vuol dire che la carburazione è giusta? Servirebbe un tecnico e-g@s per spiegarci bene come funziona la centralina... Quote
hetfield Postato 25 Aprile 2009 Report Postato 25 Aprile 2009 Il problema è l'adattamento che mi ritrovo alla mattina all'avviamento... Prima di partire devo sapettare che i giri si assestino altrimenti appena metto la marcia la macchina va giù di giri e singhiozza... Io l'ho sempre avuto sto problema. E non sono riusciti a risolvertelo il problema? Cavolo ma è proprio strana sta cosa... Ci vorrebbe un tecnico e-g@s che sappia dare delle spiegazioni perchè se mettendo a posto la mappa nasce il problema vuol dire che l'inghippo sta da qualche altra parte... Forse va diminuita la pressione... Il bello è che anche l'installatore e-g@s da cui sono andato (che tra l'altro è di un'officina Peugeot) non mi ha saputo risolvere il problema e mi ha consigliato di mettere gli ugelli più piccoli (perchè in effetti li avevo troppo grossi)... Ho messo i suoi ugelli da manuale (2,1 invece che 2,3) ed il comportamento all'avviamento è migliorato ma ancora è rimasto questo adattamento... Il bello è che quando avevo la presa di depressione in un punto sbagliato del collettore ero riuscito a trovare una mappa ottimale che non causasse l'adattamento ma anche allora ero magro agli alti regimi... Ora più mi avvicino al "non adattamento" e più la carburazione risulta magra!!! Ho paura che questo adattamento sia causato dal riduttore che risponde in ritardo alle variazioni di depressione... No non mi hanno mai risolto il problema... e si che vado direttamente alla sede principale e-g@s, mica da un installatore qualsiasi. Ormai ci ho fatto l'abitudine e non ci faccio più caso, anche se ammetto che è una rottura di palle aspettare che si abbassino i giri per poter partire. Quote
grana85 Postato 26 Aprile 2009 Author Report Postato 26 Aprile 2009 No non mi hanno mai risolto il problema... e si che vado direttamente alla sede principale e-g@s, mica da un installatore qualsiasi. Ormai ci ho fatto l'abitudine e non ci faccio più caso, anche se ammetto che è una rottura di palle aspettare che si abbassino i giri per poter partire. Allora ieri ho risistemato la taratura a 1650 ingrassando di parecchio... Ora i Tinj sono molto più simili... Stamani alla riaccensione non ho avuto problemi grossi (di solito borbottava e come con questa mappa)... Andando per tentativi ho notato che il riadattamento ce l'ho maggormente se spremo la macchina nei sorpassi e comunque se faccio delle belle accelrate... Se vado a velocità costante il riadattamento della farfalla è minimo... Possibile che sia solo un problema di transitori? Hetfield fai questa prova anche te, per 2 giorni dosa l'acceleratore dolcemente, vai a velocità costante ed evita i sorpassi... So che è noioso ma se poi la macchina la mattina dopo non ha riadattamenti allora il problema non è sicuramente la taratura ma la gestione dei transitori... Quote
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