project Postato 27 Febbraio 2009 Report Postato 27 Febbraio 2009 Il problema non sono la quantità di CV, ma a quale regime di rotazione il motore te li mette a disposizione...se per avere un po' di coppia devi essere su regimi medio alt,i il 1.2 in montagna mi sa che tra qualche anno avrà problemi. I fattori da tenere in considerazione sono: stile di guida: KM giornalieri Carico medio della macchina: viaggi solo? o hai sempre qualcuno o dei bagagli o delle attrezzature da lavoro? piuttosto prenditi un 1.3 diesel turbo. con coppia bassa e bassi regimi di lavoro è più adatto al tipo di percorso che devi fare Facciamo finta di non aver visto il sacrilegio (perlomeno qui) del 1,3 disel.... Un momento con la storia della coppia: un motore spompato come un 1.2 da 60cv o un 1.4 da 77 hanno (mi sento di dirlo quasi sicuramente), nelle loro rispettive categorie, anche delle curve di coppia scarse. Quindi quando un motore e' scarso e' scarso. Mentre se l'hyundai 1.2 fa 78cv avra' pure la sua coppia al posto giusto, per la categoria 1.2 aspirato. Tu dici il 1.6 . Bene. Pero' tra un 1.6 qualsiasi e quel 1.2 speciale li c'e' un abisso specie nei consumi, sono convinto. Inoltre per la montagna bisgna vedere che montagna e'. Se e' il passo pordoi da fare giornalmente allora e' meglio prendersi un trattore perche' qualsiasi macchina prima o poi cede li. Ma se l'utente ci ha fatto gia' parecchio kilometraggio vuol dire che non e' cosi' disumano. Inoltre in salita' e' normale tenere le marce basse, quindi il fattore coppia va un po in secondo piano. Perche' se di montagna si tratta credo che la marcia media da tenere sia la 3a. con qualche pezzo in 4a se va bene e un po' di 2a. In queste condizioni cio' che conta a mio modo di vedere -invece- e' la parsimonia del motore: e' come un'andatura a "super-urbano": se un motore in urbano beve, qui beve di +. Se un motore in urbano beve meno, qui berra' di piu' ma sempre meno degli altri, 1.6 in testa. Per il dubbio dei cavalli ed il peso: niente di piu' semplice. Invito l'utente che ha posto la domanda a guardare la sua carta di circolazione, nel 1997 non erano ancora scritte in geroglifico: vedra' l'esatta potenza esperssa in KW, il codice del motore, e i pesi della vettura. Se posta queste informazioni potremo fare dei discorsi piu' precisi. Per concludere, io in montagna ho sempre visto gente che usa macchinette piccole, con motori piccoli e peso contenuto. Una ragione ci sara'. Io sono passato da un'auto 1.2 con 75cV (Punto 75 ELX) a GPL, e molto leggera (3 porte,no servosterzo, no clima ecc) alla Multipla 100 Elx sempre a GPL, auto con lo stesso motore della Brava del nostro amico; ti assicuro che le prestazioni non sono neanche minimamente paragonabili, soprattutto in salita dove la coppia del 1.6 si fa sentire e come che si fa sentire. Secondo me se prende la I20 1.2 passando da un 1.6 16V rimane deluso. Comunque ho visto che c'è anche una motorizzazione 1.4 da un centinaio di CV; credo sia decisamente più indicata. Ciao Quote
Enzo1 Postato 27 Febbraio 2009 Report Postato 27 Febbraio 2009 90 Cv la Brava e 1,63 Tonnellate di peso Adesso, con i dati della Hyundai si fa il confronto CV/T Senza dati precisi non si fa un bel niente. La Brava pesa più della mia Lancia K??? Quote
ascoltate_in_silenzio Postato 27 Febbraio 2009 Report Postato 27 Febbraio 2009 I Kw sono 66 e il peso 1630 - descrizione sulla strada che percorroè quasi perfetta. comunque mi rimane ancora il dubbio: Hyunday i20 1.200 o ceed 1600 90cv diesel? Adesso non e' per infierire, ma 90cv per un 1.6 vuol dire che il motore e' un polmone. Comunque, visto il cavallaggio, direi che e' un 8v e non un 16. Comunque fanno solo 12cv in + della i20....... il peso che hai detto e' troppo alto, 1630 probabilmente sono la massa compressiva, devi leggere anche gli altri numeri. Il 1600 diesel, ma per favore.... perdi 3.500€ di incentivi... perche' se prendi la i20 hai 2000€ di ecoincentivi + 1500 se rottami la brava, perche' e' sotto i 120 di CO2. Col 1.6 disel niente 2000€ ecoincentivo, e se supera i 140 di CO2 neanche i 1500 di rottamazione. E' meglio informarsi, prima. Comuque parlare di diesl qui e' un sacrilegio! Quote
Enzo1 Postato 27 Febbraio 2009 Report Postato 27 Febbraio 2009 Comuque parlare di diesl qui e' un sacrilegio! Guarda, con i tempi che corrono... Quote
bobrock Postato 27 Febbraio 2009 Author Report Postato 27 Febbraio 2009 OK, eliminata la diesel, ci sarebbe la i30 1400 bifuel o la ceed sempre 1400 bifuel, preferisco la prima, ma come mi regolo se ancora non si sa della rottamazione? se la ordino e poi si scopre che con le emissioni CO rientra nei limiti, si prendono la macchina da rottamare e mi scotano 1500 euro? ho i mei dubbi. Riepilogando: hyundai i20 (classic pack2 - 10100 euro) hyundai i30 kia ceed a voi.... Quote
shandor Postato 27 Febbraio 2009 Report Postato 27 Febbraio 2009 90 Cv la Brava e 1,63 Tonnellate di peso Adesso, con i dati della Hyundai si fa il confronto CV/T 16 quintali una brava? Guarda, sul libretto della mia brava c'è scritto 1165Kg massa del veicolo in ordine di marcia copreso il conducente del peso di 70Kg e senza carico quella postata da bobrock è la massa complessiva. I Kw sono 66 e il peso 1630 - descrizione sulla strada che percorroè quasi perfetta. comunque mi rimane ancora il dubbio: Hyunday i20 1.200 o ceed 1600 90cv diesel? Adesso non e' per infierire, ma 90cv per un 1.6 vuol dire che il motore e' un polmone. Comunque, visto il cavallaggio, direi che e' un 8v e non un 16. Comunque fanno solo 12cv in + della i20....... il peso che hai detto e' troppo alto, 1630 probabilmente sono la massa compressiva, devi leggere anche gli altri numeri. Il 1600 diesel, ma per favore.... perdi 3.500€ di incentivi... perche' se prendi la i20 hai 2000€ di ecoincentivi + 1500 se rottami la brava, perche' e' sotto i 120 di CO2. Col 1.6 disel niente 2000€ ecoincentivo, e se supera i 140 di CO2 neanche i 1500 di rottamazione. E' meglio informarsi, prima. Comuque parlare di diesl qui e' un sacrilegio! Guarda il 1.6 è 16V con punterie idrauliche e la mia firma può confermare che ha fatto più che il suo dovere. Il 1.6 un polmone? non lo so quello della prima serie aveva 66KW, quello della seconda serie 76Kw (100CV) e ti posso garantire che anche in montagna sapeva dire la sua. Non capisco il sacrilegio...ormai per il segmento B la convenienza del GPL rispetto al diesel è molto risicata. Per cui i conti è meglio farli bene. E anche nel segmento della MIA NUOVA BRAVO TJET 120CV comprata oggi, il 90CV HDI peugeot e Citroen è accreditato per 25,8 Km/litro E' vero che perdi i 2000 euro di incentivo, ma non i 1500 della rottamazione in quanto le emissioni sono sotto i 130g/km. I 2000 euro comunque ti vengono compensati con un maggiore sconto del conce. Fidati che li ho passati tutti Nonostante questo ho scelto la strada del GPL per una questione ecologica e perchè la Bravo mi piace. @bobrock: non preoccuparti per gli incentivi. Le macchine che escono a GPL dalle case come prima immatricolazione godono degli incentivi pieni. Perfino la focus SW 2.0 145CV becca lo sconto. il tutto il conce mi faceva 5.275 euro di sconto. 2000+1500+sconto conce...quindi vai tranqui. Comunque fatti fare dal conce un resoconto dettagliato degli sconti ogni volta che ti fai fare un preventivo Quote
ascoltate_in_silenzio Postato 28 Febbraio 2009 Report Postato 28 Febbraio 2009 OK, eliminata la diesel, ci sarebbe la i30 1400 bifuel o la ceed sempre 1400 bifuel, preferisco la prima, ma come mi regolo se ancora non si sa della rottamazione? se la ordino e poi si scopre che con le emissioni CO rientra nei limiti, si prendono la macchina da rottamare e mi scotano 1500 euro? ho i mei dubbi. Riepilogando: hyundai i20 (classic pack2 - 10100 euro) hyundai i30 kia ceed a voi.... La i30 e la ceed sono di una grandezza superiore alla i20 e socie. Comunque la i20 classic pack2 con rottamazione da mio preventivo veniva 9600 + metallizzato + ipt. Pero' se non hai problemi di finanze allora puoi prenderti la macchina che vuoi... ...pero' la i30 e la ceed sono piu' pesanti...... questa almeno e' l'impressione che mi danno a vederle... sicuramente sia la ceed che la i30 gpl della casa superano i 120 di co2 ma stanno sotto 140. Quindi l'ecoincentivo e' 1500 e non 2000 pero' rientrano dentro la rottamazione da 1500. Su questo credo si possa essere sicuri. per il dieselaccio: sicuramente in montagna con la coppia bassa godi di piu' che col gas, ma sappi che fai la fumata nera dietro, tutti ti odiano per la puzza che emetti e comunque paghi di piu' all'acquisto, di bollo, assicurazione, manutenzione, carburante, e se si rompe sono caxxi. E diventi nemico dell'ecologia. Fai tu i conti se ti conviene. Quote
ALFONE Postato 28 Febbraio 2009 Report Postato 28 Febbraio 2009 io direi invece di comprare questi motori merdosi aspirati, conviene pigliarsi un 1.4 turbo del gruppo fiat che e' gasabilissimo, oppure anche renault fa' in bel 1.2 turbo ormai tutte le case si stanno dirigendo verso motori turbo abbandonando gli aspirati , vedere opel insigna ! Quote
slight Postato 28 Febbraio 2009 Report Postato 28 Febbraio 2009 io direi invece di comprare questi motori merdosi aspirati, conviene pigliarsi un 1.4 turbo del gruppo fiat che e' gasabilissimo, oppure anche renault fa' in bel 1.2 turbo ormai tutte le case si stanno dirigendo verso motori turbo abbandonando gli aspirati , vedere opel insigna ! Le stesse opel con quei gran motori resistentissimi al gpl? L'amico ha detto anche che vorrebbe una C'eed...perchè non ha preso in considerazione la C'eed 1.4 da 109 cv a Gpl???? Se non sbaglio però qualcuno si lamentava di qualche problemino di affidbilità con le Kia... o sbaglio io? Quote
shandor Postato 28 Febbraio 2009 Report Postato 28 Febbraio 2009 io direi invece di comprare questi motori merdosi aspirati, conviene pigliarsi un 1.4 turbo del gruppo fiat che e' gasabilissimo, oppure anche renault fa' in bel 1.2 turbo ormai tutte le case si stanno dirigendo verso motori turbo abbandonando gli aspirati , vedere opel insigna ! Quoto e aggiungo che si stanno dirigento verso il turbo benzina-metano. vedi Zafira in uscita a marzo, nuova astra che uscirà a settembre 2009, VW golf e passat.... Quote
bobrock Postato 28 Febbraio 2009 Author Report Postato 28 Febbraio 2009 io direi invece di comprare questi motori merdosi aspirati, conviene pigliarsi un 1.4 turbo del gruppo fiat che e' gasabilissimo, oppure anche renault fa' in bel 1.2 turbo ormai tutte le case si stanno dirigendo verso motori turbo abbandonando gli aspirati , vedere opel insigna ! Le stesse opel con quei gran motori resistentissimi al gpl? L'amico ha detto anche che vorrebbe una C'eed...perchè non ha preso in considerazione la C'eed 1.4 da 109 cv a Gpl???? Se non sbaglio però qualcuno si lamentava di qualche problemino di affidbilità con le Kia... o sbaglio io? Infatti oggi sono andato a farmi fare un preventivo per la C'eed 1.4 da 109 cv a Gpl - 13.000 sconti vari e rottamazione, euro ipt e metalizzato incluso. Avete per caso informazioni precise su questa macchina (punterie ecc). Grazie Comunque in concessionaria c'era disponibile la diesel 90cv - l'ho provata e maltrarttata un po' (il conce mi guardava un po' stranito), devo dire che è una bella bestia, ma dopo l'articolo letto su quattroruote sulla ceed diesel mi sono un poco ricreduto - preferisco il gpl. Quote
ascoltate_in_silenzio Postato 28 Febbraio 2009 Report Postato 28 Febbraio 2009 Infatti oggi sono andato a farmi fare un preventivo per la C'eed 1.4 da 109 cv a Gpl - 13.000 sconti vari e rottamazione, euro ipt e metalizzato incluso. Avete per caso informazioni precise su questa macchina (punterie ecc). Grazie Comunque in concessionaria c'era disponibile la diesel 90cv - l'ho provata e maltrarttata un po' (il conce mi guardava un po' stranito), devo dire che è una bella bestia, ma dopo l'articolo letto su quattroruote sulla ceed diesel mi sono un poco ricreduto - preferisco il gpl. Ma tu era la 1a macchina a gas che avevi/ce l'hai avuta poco/prima andavi a benzina/puzzolio? No perche' per un gasaro purosangue tutte ste tentazioni per il diésel sono un po' strane. Sono come una passione per i gay !! Trovato! : il disel e' da GAY ! :lol: Quote
shandor Postato 28 Febbraio 2009 Report Postato 28 Febbraio 2009 Infatti oggi sono andato a farmi fare un preventivo per la C'eed 1.4 da 109 cv a Gpl - 13.000 sconti vari e rottamazione, euro ipt e metalizzato incluso. Avete per caso informazioni precise su questa macchina (punterie ecc). Grazie Comunque in concessionaria c'era disponibile la diesel 90cv - l'ho provata e maltrarttata un po' (il conce mi guardava un po' stranito), devo dire che è una bella bestia, ma dopo l'articolo letto su quattroruote sulla ceed diesel mi sono un poco ricreduto - preferisco il gpl. Ma tu era la 1a macchina a gas che avevi/ce l'hai avuta poco/prima andavi a benzina/puzzolio? No perche' per un gasaro purosangue tutte ste tentazioni per il diésel sono un po' strane. Sono come una passione per i gay !! Trovato! : il disel e' da GAY ! :lol: essendo il parco circolante italiano costituito quasi al 50% di mezzi a diesel... Quote
bobrock Postato 28 Febbraio 2009 Author Report Postato 28 Febbraio 2009 Infatti oggi sono andato a farmi fare un preventivo per la C'eed 1.4 da 109 cv a Gpl - 13.000 sconti vari e rottamazione, euro ipt e metalizzato incluso. Avete per caso informazioni precise su questa macchina (punterie ecc). Grazie Comunque in concessionaria c'era disponibile la diesel 90cv - l'ho provata e maltrarttata un po' (il conce mi guardava un po' stranito), devo dire che è una bella bestia, ma dopo l'articolo letto su quattroruote sulla ceed diesel mi sono un poco ricreduto - preferisco il gpl. Ma tu era la 1a macchina a gas che avevi/ce l'hai avuta poco/prima andavi a benzina/puzzolio? No perche' per un gasaro purosangue tutte ste tentazioni per il diésel sono un po' strane. Sono come una passione per i gay !! Trovato! : il disel e' da GAY ! :lol: essendo il parco circolante italiano costituito quasi al 50% di mezzi a diesel... ...infatti comunque io sto cercando una macchina che possa farmi risparmiare qualche soldino negli anni e benvengano le tentazioni - comunque non mi sono mai piaciuti gli estremismi, è come una storia che sentivo anni addietro, chi compra un computer apple è gay! L'ho comprato! Quote
ascoltate_in_silenzio Postato 28 Febbraio 2009 Report Postato 28 Febbraio 2009 ...infatti comunque io sto cercando una macchina che possa farmi risparmiare qualche soldino negli anni e benvengano le tentazioni - comunque non mi sono mai piaciuti gli estremismi, è come una storia che sentivo anni addietro, chi compra un computer apple è gay! L'ho comprato! Ahi ahi..... comunque...... ........il disel e' gay ! Quote
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