andre79ge Postato 6 Marzo 2009 Report Postato 6 Marzo 2009 Belle parole.........poi però uno va a fare qualche giretto su strada con oscilloscopio attaccato alla lambda (io lo faccio sempre, mi diverte ) e allora tocca con mano; Ti assicuro che il grafico di un impianto liquido di quelli seri è molto diverso da quello di un impianto gassoso di quelli seri, quello che ho sritto più sopra parte proprio da queste osservazioni.........e cerca (probabilmente senza riuscirci) di dare una spiegazione a fatti precisi. Ciao. Grazie per i complimenti, comunque giretti a veder la lambda ne ho fatti parecchi, anche se solo su un gassoso e solo sulla Punto, sia a benzina, sia a gas. La Punto digerisce anche l'acqua, però la mia lambda ha sempre dato risultati assolutamente ineccepibili, difficile trovarla scarburata. Magari posta qualche grafico che lo discutiamo assieme! Mi chiedo però come le escursioni termiche, che hanno un tempo caratteristico dell'ordine del minuto, possano influire sulla dinamica della lambda, il cui tempo caratteristico è dell'ordine del secondo! Mi chiedo poi anche quale sia l'impatto della risposta degli iniettori. Sia a benzina, sia a gas. Di sicuro queste risposte non vengono tenute in considerazione in maniera corretta, perchè le ditte che producono gli impianti a gas non le conoscono. Credo comunque che questi effetti siano presenti e probabilmente non trascurabili, finiranno tutti nel gran calderone dell'adattatività. Ma di nuovo non credo che gli effetti termici dovuti alla temperatura del gas siano veramente dominanti sul resto. e cerca (probabilmente senza riuscirci) di dare una spiegazione a fatti precisi. Tu mi sottovaluti, amico mio. Quote
danystraus Postato 6 Marzo 2009 Author Report Postato 6 Marzo 2009 e cerca (probabilmente senza riuscirci) di dare una spiegazione a fatti precisi. Tu mi sottovaluti, amico mio. Lo credo anche io......e diavolo se non lo credo........... Quote
mister k Postato 6 Marzo 2009 Report Postato 6 Marzo 2009 e cerca (probabilmente senza riuscirci) di dare una spiegazione a fatti precisi. Tu mi sottovaluti, amico mio. --------------------------------------------------------------------------------------------- ---------------------------------------------------------------------------------------------- Emh...veramente mi riferivo a me alias: è la mia spiegazione che eventualmente fa difetto, non altri. per quanto riguarda l'adattività che provvede a compensare...................per l'appunto, sai quanti impianti gas in modo più o meno fortunoso viaggiano al limite delle possibilità dei pur generosi correttori lenti . (anche se questo non è esattamente lo stesso problema) Quando ne avrò l'occassione posterò dei grafici esplicativi, purtroppo non ne ho di salvati. Ciao. Quote
andre79ge Postato 6 Marzo 2009 Report Postato 6 Marzo 2009 Emh...veramente mi riferivo a me alias: è la mia spiegazione che eventualmente fa difetto, non altri. Ahhhh! Ora ho capito il senso della frase! Questo dimostra che sono troppo egocentrico ! Il tuo "e cerca..." era riferito al tuo "quello che ho scritto più sopra" e non a me. Vabbè, a quanto pare egocentrismo e testo scritto sul forum, generano un mix facilmente fraintendibile e/o con lente possibilità di chiarimento (botta e risposta a ritmi di ore ). Riguardo ai correttori, tutto sommato la taratura sta alla coscienza dell'installatore. Per conto mio, se si installa e si tara bene, un impianto a gas liquido o gassoso dovrebbe andar bene più o meno allo stesso modo. Poi se il gassoso possa essere più critico a livello di taratura, mi rimetto agli installatori. Sarebbe bello vedere il comportamento di una sonda in marcia sulla stessa auto a benzina, a GPL liquido, a GPL gassoso. Se hai qualcosa posta, è tutta cultura! Comunque più ci penso e più mi convinco che una differenza potenzialmente non trascurabile stia nella curva di risposta degli iniettori. La sola risposta degli iniettori a benzina, "perfettamente" calibrata nella ECU originale della vettura, non può che essere un problema per il gas: il ritardo dovuto alla latenza del tempo di apertura iniettore (che sarà bene o male indipendente dal tempo di iniezione effettivo) è di sicuro un disturbo non facilmente gestibile dall'impianto a gas. Però anche qua, forse, il problema resta indipendentemente dall'iniezione liquida o gassosa di gpl. Boh? Più ci penso e più mi piacerebbe avere un banco di prova e misura con tanti bei motori, centraline, sonde lambda ed impianti a gas per poter giocare ! Quote
AUTOGASTWINS Postato 6 Marzo 2009 Report Postato 6 Marzo 2009 Vi ringrazio tutti a priori per le Vostre sicure delucidazioni Daniele Mi replico da solo dicendo che mi aspettavo la risposta di chi ha tante conoscenze tecniche e di installatori lealmente anonimi e non....... saluti Evidentemente caro Daniele, forse è meglio evitare di raccogliere tua provocazione anche perchè sarebbe abbastanza difficile dare una risposta univoca date le numerose variabili in gioco. Per assurdo, per dissertare correttamente l'argomento occorrerebbe essere anzitutto esperti in termodinamica e meccanica oltre che avere un'esperienza in ricerca e sviluppo nel settore automotive non indifferente. A parte l'intervento di KriKri (di cui ho grande stima) nell'altro topic che ha portato il contributo di chi al banco di prova praticamente ci vive, (mica mezze frasi, segreti di pulcinella o chiacchere). Il resto son tutti flame, degenerati in beghe di carattere personale. Bah! Infatti caro Jonny, le risposte quelle vere me le aspettavo da KRIKRI, ANDRE79GE,AUTOGASTWINS tutti lealmente non anonimi e perchè no anche da qualche anonimo ;-) e anche tu mi puoi rispondere caro JONNY non fare il modesto.... ti saluto A patto che l'installazione venga fatta a regola d'arte in entrambi i casi i cosumi saranno equivalenti. Le prestazioni leggermente maggiori con un liquido La guidabilità equivalente I difetti sarammo maggiori in un liquido. Il prezzo sarà migliore per il gassoso, del resto se i sistemi liquidi avessro qualcosa veramente in più non occuperebbero una fetta di mercato così irrilevante. Per farla breve ritengo che analizzando bene tutto dal punto di vista tecnico il liquido puo' dare qualcosa in più ma solo per le prestazioni, chi monta il gpl è geneticamente pidocchio, non vuole spendere per cui anche a lungo termine in genero si preferisce il gassoso. Ciao e via alle polemiche Quote
andre79ge Postato 6 Marzo 2009 Report Postato 6 Marzo 2009 chi monta il gpl è geneticamente pidocchio, non vuole spendere per cui anche a lungo termine in genero si preferisce il gassoso. Ciao e via alle polemiche Mi hai dato del pidocchio!!! Al rogo!!!!!! Comunque io ti devo sempre mandare quel file e tu devi mandarmi il totale! Se riesco domani tiro giù il file. Ciao, Andre. Quote
AUTOGASTWINS Postato 6 Marzo 2009 Report Postato 6 Marzo 2009 chi monta il gpl è geneticamente pidocchio, non vuole spendere per cui anche a lungo termine in genero si preferisce il gassoso. Ciao e via alle polemiche Mi hai dato del pidocchio!!! Al rogo!!!!!! Comunque io ti devo sempre mandare quel file e tu devi mandarmi il totale! Se riesco domani tiro giù il file. Ciao, Andre. Anche io vado a GAS quindi pidocchio e mandami sto file dai Ciao Quote
mister k Postato 6 Marzo 2009 Report Postato 6 Marzo 2009 Emh...veramente mi riferivo a me alias: è la mia spiegazione che eventualmente fa difetto, non altri. Ahhhh! Ora ho capito il senso della frase! Questo dimostra che sono troppo egocentrico ! Il tuo "e cerca..." era riferito al tuo "quello che ho scritto più sopra" e non a me. Vabbè, a quanto pare egocentrismo e testo scritto sul forum, generano un mix facilmente fraintendibile e/o con lente possibilità di chiarimento (botta e risposta a ritmi di ore ). Eilà! che vedono le mie stanche pupille....autoironia? addirittura! Di questo tempi merce purtroppo molto rara in questo subforum Quote
andre79ge Postato 6 Marzo 2009 Report Postato 6 Marzo 2009 Eilà! che vedono le mie stanche pupille....autoironia? addirittura! Di questo tempi merce purtroppo molto rara in questo subforum Quote
Post consigliati
Partecipa alla discussione
Puoi scrivere ora e registrarti in seguito. Se hai un account, accedi ora