Metrino Postato 29 Aprile 2005 Report Postato 29 Aprile 2005 Secondo l'ottimo 3d di luczan, fare andare il motore a miscele troppo magre produce comunque troppi NOx inquinanti. Quindi la strada di mystr per risparmiare carburante è interessante, ma va approfondita meglio. Quote
Guest mystr Postato 29 Aprile 2005 Report Postato 29 Aprile 2005 Secondo l'ottimo 3d di luczan, fare andare il motore a miscele troppo magre produce comunque troppi NOx inquinanti. Quindi la strada di mystr per risparmiare carburante è interessante, ma va approfondita meglio. Si ma luc si riferisce alla benzina per questo dicevo che i carburanti tradizionali puzzano di vecchio. Colla pulizia del metano io penso che anche se aumentassero i nox prodotti sarebbero comunque inferiori a quelli prodotti anche dalla miscela a bezinz normale, oltre che magra. Ma naturalmente servirebbero dei tests. Ad ogni modo possibile che il catalizzatore dell'auto (non quello dedicato) non filtri i nox? almeno un po ne filtrera'.... ciao Quote
Metrino Postato 29 Aprile 2005 Report Postato 29 Aprile 2005 Come fatto notare da luczan, i motori FSI producono un aumento dei NOx (riuscendo a funzionare con una miscela più magra, come dici tu, indipendentemente dal carburante che usano), quindi sono dotati di un filtro apposito, che gli altri motori non hanno. Quote
Guest mystr Postato 29 Aprile 2005 Report Postato 29 Aprile 2005 Come fatto notare da luczan, i motori FSI producono un aumento dei NOx (riuscendo a funzionare con una miscela più magra, come dici tu, indipendentemente dal carburante che usano), quindi sono dotati di un filtro apposito, che gli altri motori non hanno. no-prudenza-non-potrei-vederti-senza! (i tuoi scampoli d'assenza) (c.bisio - rapputt 1989) motori fsi a BENZINA!!!!!! come, che non conta il carburante che si usa?..... luc nell'alto dei cieli aiutami tu! Quote
luczan Postato 29 Aprile 2005 Report Postato 29 Aprile 2005 Ragazzi bisogna che mi documenti bene prima di rispondere....... comunque riguardo i CO2 (ossidi di carbonio) il metano ne emette un 25% in meno rispetto alla benzina ed il gpl il 9%. Come si vede dalla figura, nel caso del metano la produzione di NOx è ridotta del 70% rispetto ai veicoli a gasolio: quindi anche se in percentuale ridotta anche il metano produce NOx. Il particolato è una percentuale del 1 % rispetto al diesel. Riguardo al gpl ho trovato queste informazioni: Gpl rispetto alla Benzina diminuzione di emissioni inquinanti: CO2 fino al 15 %, HC fino al 60 %, CO fino al 80 %, NOX fino al 80%, particolato: emissione trascurabile fonte : [http://www.autogaslpg.com, 2000] Luca Quote
AUTOGASTWINS Postato 29 Aprile 2005 Report Postato 29 Aprile 2005 *occhio alla versione del messaggio* messaggio V3 GNA! a tutti! Scusate la mia ignoranza, ma vorrei approfittare dei superesperti del Forum per chiarire una questione: No non sarai mai perdonato per i secoli dei secoli.... - Nell'impianto AG SGI, la centralina gpl ha già la mappatura realizzata dalla casa produttrice e dedicata per ogni tipo di motore. L'impiantista quindi, una volta installato il tutto, non deve effettuare alcuna taratura (anzi non può, visto che la AG si preclude la possibilità di modificare la mappatura originale) e si è sicuri che l'auto andrà bene. Ecco se cosi' fosse sarebbe una grAAAANede stuopidata..... grazie alla casa se si premura di formire gia' mappature *di massima* per ogni motore; ed anche qui ho i miei dubbi perche' che razza di costi avrebbe un'operazione del genere? ma poi il fatto di precludere all'installatore di fare il suo lavoro, ovvero tarare l'impianto via soft!!!! E' chiaro a tutti che ogni macchina e motore con i piu' svariati abbinamenti & stati di usura fannoi storia a se stante. Mica per niente le centraline benzina sono autoadattative.... ed anche quelle del gas lo sono (non so se tutte, ed in che misura, ma lo sono.) *Ogni "mappatura" ha bisogno di essere ottimizzata per la vettura su cui sta andando*per motivi che tutti possono immaginare.....sempre se si vuole fare le cose per bene, seno'.... Inoltre su ogni software dovrebbe essere presente la funzione "autocalibrazione", sull'omegas per esempio c'e'. Io sono del parere che -ovviamente- anche l'AG fornisca la possibilita' di agire sul prioprio soft, ma che magari per autorizzare questo, richieda la frequenza di corsi di aggiornamento ecc ecc. E che quindi la cosa sia autorizzata sotto forma di codici da inserire/chiavi hardware da utilizzare, ecc ecc. Un po come fanno tutti i produttori: dei programmi ci sono le versioni limitate e le versioni full. - Gli impianti sequenziali delle altre marche, non hanno la centralina premappata, quindi spetta all'impiantista effettuare tale operazione. E' vero si e' no, nel senso che anche l'AG finche' non gli inserisci una mappatura non e' mappato e qualcuno quella mappatura deve pur aver speso del tempo per farla. Anche per gli altri impianti esistono delle banche dati del produttore ove scaricare delle mappature fatte appositamente per vettura/motorizzazione, mappature che possono essere state fatte o dalla casa madre (nel caso di instalalzioni presso la sede, immagino) o da altri installatori, e cosi' via. Questo vale anche per le schede tecniche di installazione dei componenti l'impianto (posizione, ecc, mica le fa solo l'ag.......) E' comunque compito dell'installtore (al quale quindi e' richiesta sempre piu' competenza) ottimizare il tutto (e qui si capisce anche il perche' di molti problemi...) E' possibile che il rendimento a GPL possa variae a seconda del'abilità dell'installatore nel configurare tale centralina ? Vorrei cioè sapere se il SW di configurazione conduce ad una mappatura univoca (cioè non arbitraria) oppure lascia dei vincoli di libertà a chi la effettua. Eh certo che dipende dall'abilita' di chi configura! ormai sono richiesti livelli di conoscenza avanzati.... non si usano piu' i cacciaviti per regolare i fussi (forse qualcuno ancora si... ).... Il software d'altronde e' un altro pianeta, e' il progresso! cavolo, non siamo mica nel terzo millennio per niente! Per lo meno nell'omegas ti posso dire che c'e' una liberta' quasi totale, che aumenta (paramatri disponibili) ovviamente a seconda del tuo livello di accesso. Vi chiedo questo perchè ho parlato con un installatore che è un grande esperto di centraline elettroniche. Esso afferma che nonostante il GPL abbia una resa leggermente inferiore,è possibile ottenere le stesse prestazioni e gli stessi consumi della benzina, attraverso una opportuna modifica degli anticipi... (ATTENZIONE: non ha detto di usare un variatore di anticipo). Perche' probabilmente lui intendeva un anticipo di iniezione, e non di accensione. Infatti si puo' regolare qualcosa di simile, l'ho visto dal mio installatore nell'ultimissima versione del software landirenzo dell'omegas, ma purtroppo ci vorrebbe veramente un corso (magari anche online ) per capire certe cose, appaiono piuttosto complicate. Comunque suppongo che questo parametro possa ovviare per esempio a dei tubi iniettore-collettore troppo lunghi, che magari portano al classico fenomeno tocchi l'acceleratore-> la macchina si impunta un attimo poi comincia ad accelerare. Per quanto riguarda le prestazioni, invece, senza agire sull'anticipo di accensione, l'unico sistema per riguadagnare potenza e', ovviamente, quello di arricchiere la miscela. Ma questo puo' portare all'accensione della spia controllo motore, tanto piu' sulle macchine euro piu' nuove, sempre piu' sensibili ai parametri dei gas di scarico, ed inoltre influisce negativamente sui consumi. Il bello del gas e' che invece posiamo fare un po quel che ci pare con questi parametri, data la notevole/sostanziale riduzione/taglio delle emissioni inquinanti. Potendo modificare/bypassare questi meccanismi tirannici di controllo dei gas di scaricao delle moderne auto, concepiti per vigilare strettamente l'utilizzo a benzina, potremmo andare ad usare miscele piu' magre, utilizzando l'anticipo di accensione come strumento per riguadagnare potenza (e' uno strumento molto potente, specie a gpl), In questo modo si avrebbero dei notevoli risparmi sul consumo, con una potenza invariata o superiore rispetto a benzina, e delle emissioni inquinanti comunque inferiori alla benzina. Farlo in teoria sarebbe molto semplice: basterebbe aumentare l'anticipo d'accensione e midificare la mappatura dell'impianto per smagrare la miscela: togli di qua e recuperi di la. Che e' esattamente quello che ho fatto io sulla mia a metano. Dopo aver inserito il variatore a 21°, anche solo facendo la funzione autocalibrazione (ebbene si, c'e'!) i valori della mappatura sono scesi spontaneamente: ovvero la centralina gas ha visto che per ottenere la potenza richiesta (ora, con il variatore inserito) era richiesto meno apporto di gas, ed ha variato la mappa di conseguenza. Poi io ho tagliato ancora. La note stonate in tutto questo idillio sono che tanto piu' il controllo della centralina benzina sui gas di scarico e' ferreo, tanto meno si potra smagrire la miscela, perche' questa o accendera' la spia motore (per miscela magra, stavolta) o tendera' ad aumentare i tempi di iniezione benzina per riarricchirla. E la centralina gas e' pursempre su questi tempi che si basa, anche se corretti (da te, colla mappatura). Quindi puo' succedere che io abbasso 10 sulla mappatura gas, ma la centralina benzina mi alza i suoi tempi oerche' le risulta dai suoi sensori che la miscela sia troppomagra (ma lei ragiona come se si andasse a benzina!!), quindi alla fine la cosa tende a riequlibrarsi. Bisognerebbe poter dire alla centralina benzina di farsi gli affari suoi in ceri casi! Non per niente esistono gli emulatori vari di eobd, sonda lambda, ecc. Altra nota stonata e' che man mano che si aumenta l'anticipo di accensio e si smagra la miscela, le temperature in camera di scoppio si alzano, anche notevolmente: per forza, d'altronde c'e' un miglior rendimento.... Per cui bisogna assolutamente prendere provvedimenti di tutela: olio adatto alle temperature, candele piu' fredde, flashlube, ceramic power liquid...le solite cose, oltre che ad essere sconsigliato su vetture colle valvole molli. Ora voi vi domanderete: ma allora perche' queste tecniche non vengono usate anche durante il normale funzionamento a benzina/gasolio? Semplice! la risposta sta nelle immense fumate nere delle vetture disel "rimappate" ove non si fa altro che modificare l'antricipo d'accensione e la pressione del turbo, ottenendo una combustione piu' completa del combustibile, cogli effetti devastanti per l'inquinamento che si possono vedere coi proipri occhi e sentire coi propri nasi. Colla benzina si ottiene meno e si vede,di meno, perche' di solito non c'e' il turbo, e non viene fuori il fumo nero, ma le immissioni inquinanti aumentano di molto anche in quel caso. Quste cose si possono fare solamente con CARBURANTI PIU' PULITI, come lo sono il metano ed il gpl. Mi chiedo se in questo modo è veramente possibile ottenere lo stesso rendimento della benzina senza alterare la regolarità di funzionamento del motere e senza comprometterne l'affidabilità. Le prestazioni della benzina le puoi agevolmente superare, ma ovviamente il funzionamento del motore viene modificato, essendo stato esso progettato per il funzionamento a benzina. Questo ovviamente vale per qualsiasi impinato a gas, anche senza ulteriori modifiche. Per quanto riguarda l'affidabilita, essa dipende dalla bonta' costruttiva del motore, dall'entita' della modifica e dalla precauzioni prese. In caso di un buon average, tuttavia ritango non vi sia alcun problema. Grazie. prego, ciao, anzi: GNA! CARO MISTR se per migliorare le prestazioni è sufficiente arricchire la miscela sarebbe troppo facile elaborare i motori. La potenza caro mio è data dalla quantità di energia che riesci a produrre. In un motore a ciclo otto la potenza è data da quanta più aria correttamente miscelata ad una corretta quantità di combustibile riesci a far aspirare Il tutto condito con una ottimale gestione dell'anticipo accensione. Se aumenti la corretta quantità otterrai solo consumi e inquinamento ma non cavalli. Ciao Tratto da Motori Endotermici del Ing. Dante Giacosa Quote
Guest mystr Postato 29 Aprile 2005 Report Postato 29 Aprile 2005 CARO MISTR se per migliorare le prestazioni è sufficiente arricchire la miscela sarebbe troppo facile elaborare i motori. La potenza caro mio è data dalla quantità di energia che riesci a produrre. In un motore a ciclo otto la potenza è data da quanta più aria correttamente miscelata ad una corretta quantità di combustibile riesci a far aspirare Il tutto condito con una ottimale gestione dell'anticipo accensione. Se aumenti la corretta quantità otterrai solo consumi e inquinamento ma non cavalli. Ciao Tratto da Motori Endotermici del Ing. Dante Giacosa fatto sta che e' l'unica cosa che si puo' regolare su un impianto gpl, se non c'e' il variatore di anticipo. e non e' vero che non fa niente rendere la miecela piu' grassa o magra, lo sai anche tu: se aumenti i tempi di iniezione l'auto tira, se li diminuisci stenta, e' ovvio. Qui non si parla di guadagnare cavalli rispetto alla benzina, ma solo di sopperire alle carenze (con incerto successo) colle cose a disposizione (che potrebbero risultare anche controproducente come ho illustrato) Infatti, sempre come dicevo, senza toccare la miscela anzi magari pure smagrendola un po, basta utilizzare il variatore di anticipo non solo allo scopo di eliminare il gap colla bezina, ma addirittura di ottenere una potenza superiore. Certo bisogna avere gli strumenti a disposizione. Francamente, vista l'indubbia utilita', non capisco perche' il variatore di anticipo non sia uno standard anche a gpl. ciao Quote
ziobertex Postato 29 Aprile 2005 Report Postato 29 Aprile 2005 Riguardo al gpl ho trovato queste informazioni: Gpl rispetto alla Benzina diminuzione di emissioni inquinanti: CO2 fino al 15 %, HC fino al 60 %, CO fino al 80 %, NOX fino al 80%, particolato: emissione trascurabile fonte : [http://www.autogaslpg.com, 2000] Bhe non è male Quote
MondeoSW Postato 30 Aprile 2005 Report Postato 30 Aprile 2005 Secondo me li variatore di anticipo dovrebbe essere uno standard a metano dove c'è un indubbio vantaggio, per il gpl è da vedere anche se mi piacerebbe provarlo. A metano invece bisognerebbe aumentare la compressione per sfruttare il maggior numero di ottani, operazione però piuttosto complessa e costosa che potrebbe poi dare problemi a benzina anche se essendo solo l'avviamento probabilmente è trascurabile Ciaooo Alberto Quote
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