MAPPATURA CENTRALINA

[gnaghi]

Scusate la mia ignoranza, ma vorrei approfittare dei superesperti del Forum per chiarire una questione:

 

- Nell'impianto AG SGI, la centralina gpl ha già la mappatura realizzata dalla casa produttrice e dedicata per ogni tipo di motore.

L'impiantista quindi, una volta installato il tutto, non deve effettuare alcuna taratura (anzi non può, visto che la AG si preclude la possibilità di modificare la mappatura originale) e si è sicuri che l'auto andrà bene.

 

- Gli impianti sequenziali delle altre marche, non hanno la centralina premappata, quindi spetta all'impiantista effettuare tale operazione.

E' possibile che il rendimento a GPL possa variae a seconda del'abilità dell'installatore nel configurare tale centralina ?

Vorrei cioè sapere se il SW di configurazione conduce ad una mappatura univoca (cioè non arbitraria) oppure lascia dei vincoli di libertà a chi la effettua.

 

Vi chiedo questo perchè ho parlato con un installatore che è un grande esperto di centraline elettroniche.

Esso afferma che nonostante il GPL abbia una resa leggermente inferiore,è possibile ottenere le stesse prestazioni e gli stessi consumi della benzina, attraverso una opportuna modifica degli anticipi... (ATTENZIONE: non ha detto di usare un variatore di anticipo).

 

Mi chiedo se in questo modo è veramente possibile ottenere lo stesso rendimento della benzina senza alterare la regolarità di funzionamento del motere e senza comprometterne l'affidabilità.

Grazie.

[Metrino]

Cominciamo dalla AG: oltre a fornire una centralina già tarata, questa fornisce delle indicazioni molto precise su dove posizionare tutti i componenti, l'installatore non deve fare altro che seguire le direttive della casa, quindi sa dove mettere il riduttore, dove collegare il circuito di riscaldamento (con l'acqua di raffreddamento), dove piazzare gli iniettori e con quale angolazione, e chi più ne ha più ne metta.

Tutti i fattori per cui potrebbero cambiare le condizioni di esercizio devono essere eliminate. Questo vuol dire che ogni singolo modello di auto deve essere studiato dalla casa (per la 147 ci sono ben 6 motorizzazioni a benzina diverse, non solo nella cilindrata, figuriamoci per tutte le auto di tutte le case)

 

Nel caso delle aziende "nazionali", visto che non c'era la possibilità di fare un discorso del genere per motivi economici, si è scelta la strada del "general purpose": ogni installatore segue delle linee guida generali (come il fatto che il riduttore deve stare in basso, e il rail iniettori più in basso del filtro), ma per il resto fa di testa sua adattandosi all'auto. La procedura successiva di taratura dell'impianto quindi adeguerà tutti i parametri di funzionamento in base all'auto/versione/installazione.

In pratica, se va molto di c..o puoi ancora consumare quasi quanto a benzina, altrimenti comunque non superi il 20% di consumo in più (abbondantemente giustificato dalla differenza di costo con la benzina).

 

Per quanto riguarda la gestione degli anticipi, servirebbe una parte apposita della centralina che si sincronizzi coi giri motore, e che al momento pare non esserci nelle varie centraline Landi, BRC, ecc. anche se il segnale dei giri motore viene già prelevato per altri motivi. Forse alla AG hanno anche questa gestione e riescono a gestire l'anticipo.

Solo che la gestione dell'anticipo della centralina a benzina può essere molto complessa, sempre a secondo dei parametri di funzionamento e al variare anche dei coefficienti di autoadattatività. Quindi non so fino a che punto si riesca a simulare questa situazione.

[seicorde]

ciao gnaghi, come al solito suggerisci degli interessanti spunti di riflessione.

come sai non sono un esperto del gas, quindi, in attesa di altri pareri, dovrai accontentarti!

negli impianti con mappatura dedicata penso che in linea di massima l'impianto debba funzionare in maniera più che buona (ne ho esperienza diretta) purchè la centralina che lo governa abbia capacità autoadattative.

negli altri casi la mappatura viene eseguita dall'installatore (anche in questo senso è perciò dedicata) e quindi assume una importanza fondamentale la sua capacità di interpretare i parametri ed eseguire correzioni.

a questo punto la libertà dell'installatore è notevole ma, se sbaglia qualcosa, faremo nella migliore delle ipotesi accendere la spia motore.

quindi la mappatura, per andare bene, è per forza di cose abbastanza ristretta.

ottenere medesime prestazioni con i medesimi consumi mi sembra improbabile ma di certo non si è distanti.

per quanto riguarda gli anticipi di accensione non vedo come variarli senza ricorrere ad un congegno apposito anche se c'è da dire che probabilmente molte centraline moderne possono adeguare l'anticipo di accensione alle caratteristiche del carburante su informazioni del sensore battito.

quindi spesso possiamo usufruire delle migliori caratteristiche antidetonanti del gpl senza installare alcun variatore e senza saperlo!

 

ciao a tutti

[crimara]

Ciao Metrino, potresti spiegare perchè il riduttore deve stare in basso, e il rail iniettori più in basso del filtro ???

Ho appena gasato la mia Fiesta e il filtro è più in basso del rail. Ma devo dire che l'auto va benissimo.Grazie.

[gnaghi]

Ciao Seicorde, apprezzo tantissimo la puntualità che hai nel rispondere a tutte le mie domande.

 

ciao gnaghi, come al solito suggerisci degli interessanti spunti di riflessione.

sei gentile ma questo comunque non mi consola: di fatto sono IO che pongo le domande e gli ALTRI che rispondono... sai quanto mi piacerebbe che fosse il contrario ?

 

come sai non sono un esperto del gas, quindi, in attesa di altri pareri, dovrai accontentarti!

se tu non sapessi tutte quelle cose, direi che la tua dote migliore è la modestia...

Come al solito hai colto in pieno i miei dubbi dandomi un risposta coi fiocchi !!!

 

Grazie anche a Metrino. Ciao

[Metrino]

Ciao Metrino, potresti spiegare perchè il riduttore deve stare in basso, e il rail iniettori più in basso del filtro ???

Ho appena gasato la mia Fiesta e il filtro è più in basso del rail. Ma devo dire che l'auto va benissimo.Grazie.

Boh, immagino per colpa dei residui oleosi (sporco).

So solo che il filtro va messo in alto, così tutta la roba che gli "scappa" va giù comunque e non ristagna da qualche parte intasando il circuito.

[AtHoSsIcO]

Allora evviva il JTG che usa la centralina originale.

Scherzo ovviamente e concordo con seicorde e con la sua modestia.

[danystraus]

anche se c'è da dire che probabilmente molte centraline moderne possono adeguare l'anticipo di accensione alle caratteristiche del carburante su informazioni del sensore battito.

quindi spesso possiamo usufruire delle migliori caratteristiche antidetonanti del gpl senza installare alcun variatore e senza saperlo!

 

Grande SEICORDE!!!!!!!!!

 

Ciaooooooo Daniele

[subba68]

per gnaghi...l'istallatore che ho contattato io per Ag mi ha detto che la centralina arriva gia' mappata e che con un tester (che mi ha fatto vedere ) si possono aggiustare le calibrazioni di alcuni parametri...mi ha menzionato che non tutti i motori sono uguali anche se escono dalla stessa catena...e si puo' rendere la carburazione piu o meno ricca...

 

quello che ho contattato io aveva in lavorazione 5 picasso e tre mercedes...

[seicorde]

bè, grazie, non mi aspettavo tali consensi.

a onor del vero, riguardo la correzione sull'anticipo attuata dalla centralina, è bene precisare che le variazioni avvengono nel senso di ridurlo.

Questo spesso avviene quando si marcia a benzina ma a gpl probabilmente la centralina non attuerà alcuna variazione in difetto, quindi, almeno in questo senso, potremmo dire di viaggiare con un anticipo superiore a quello utilizzato per il funzionamento a benzina (solo però perchè non viene ridotto).

ancora ciao

[luczan]

bè, grazie, non mi aspettavo tali consensi.

a onor del vero, riguardo la correzione sull'anticipo attuata dalla centralina, è bene precisare che le variazioni avvengono nel senso di ridurlo.

Questo spesso avviene quando si marcia a benzina ma a gpl probabilmente la centralina non attuerà alcuna variazione in difetto, quindi, almeno in questo senso, potremmo dire di viaggiare con un anticipo superiore a quello utilizzato per il funzionamento a benzina (solo però perchè non viene ridotto).

ancora ciao

Complimenti Seicorde !

I tuoi interventi semplici e molto mirati sono preziosi......

 

Ciao, Luca.

[Guest mystr]

*occhio alla versione del messaggio*

 

messaggio V3

 

GNA! a tutti!

 

Scusate la mia ignoranza, ma vorrei approfittare dei superesperti del Forum per chiarire una questione:

No non sarai mai perdonato per i secoli dei secoli....

 

- Nell'impianto AG SGI, la centralina gpl ha già la mappatura realizzata dalla casa produttrice e dedicata per ogni tipo di motore.

L'impiantista quindi, una volta installato il tutto, non deve effettuare alcuna taratura (anzi non può, visto che la AG si preclude la possibilità di modificare la mappatura originale) e si è sicuri che l'auto andrà bene.

Ecco se cosi' fosse sarebbe una grAAAANede stuopidata..... grazie alla casa se si premura di formire gia' mappature *di massima* per ogni motore; ed anche qui ho i miei dubbi perche' che razza di costi avrebbe un'operazione del genere? ma poi il fatto di precludere all'installatore di fare il suo lavoro, ovvero tarare l'impianto via soft!!!! E' chiaro a tutti che ogni macchina e motore con i piu' svariati abbinamenti & stati di usura fannoi storia a se stante. Mica per niente le centraline benzina sono autoadattative.... ed anche quelle del gas lo sono (non so se tutte, ed in che misura, ma lo sono.)

 

*Ogni "mappatura" ha bisogno di essere ottimizzata per la vettura su cui sta andando*per motivi che tutti possono immaginare.....sempre se si vuole fare le cose per bene, seno'.... Inoltre su ogni software dovrebbe essere presente la funzione "autocalibrazione", sull'omegas per esempio c'e'.

Io sono del parere che -ovviamente- anche l'AG fornisca la possibilita' di agire sul prioprio soft, ma che magari per autorizzare questo, richieda la frequenza di corsi di aggiornamento ecc ecc. E che quindi la cosa sia autorizzata sotto forma di codici da inserire/chiavi hardware da utilizzare, ecc ecc. Un po come fanno tutti i produttori: dei programmi ci sono le versioni limitate e le versioni full.

- Gli impianti sequenziali delle altre marche, non hanno la centralina premappata, quindi spetta all'impiantista effettuare tale operazione.

E' vero si e' no, nel senso che anche l'AG finche' non gli inserisci una mappatura non e' mappato e qualcuno quella mappatura deve pur aver speso del tempo per farla. Anche per gli altri impianti esistono delle banche dati del produttore ove scaricare delle mappature fatte appositamente per vettura/motorizzazione, mappature che possono essere state fatte o dalla casa madre (nel caso di instalalzioni presso la sede, immagino) o da altri installatori, e cosi' via. Questo vale anche per le schede tecniche di installazione dei componenti l'impianto (posizione, ecc, mica le fa solo l'ag.......) E' comunque compito dell'installtore (al quale quindi e' richiesta sempre piu' competenza) ottimizare il tutto (e qui si capisce anche il perche' di molti problemi...)

 

E' possibile che il rendimento a GPL possa variae a seconda del'abilità dell'installatore nel configurare tale centralina ?

Vorrei cioè sapere se il SW di configurazione conduce ad una mappatura univoca (cioè non arbitraria) oppure lascia dei vincoli di libertà a chi la effettua.

Eh certo che dipende dall'abilita' di chi configura! ormai sono richiesti livelli di conoscenza avanzati.... non si usano piu' i cacciaviti per regolare i fussi (forse qualcuno ancora si... ).... Il software d'altronde e' un altro pianeta, e' il progresso! cavolo, non siamo mica nel terzo millennio per niente! Per lo meno nell'omegas ti posso dire che c'e' una liberta' quasi totale, che aumenta (paramatri disponibili) ovviamente a seconda del tuo livello di accesso.

 

Vi chiedo questo perchè ho parlato con un installatore che è un grande esperto di centraline elettroniche.

Esso afferma che nonostante il GPL abbia una resa leggermente inferiore,è possibile ottenere le stesse prestazioni e gli stessi consumi della benzina, attraverso una opportuna modifica degli anticipi... (ATTENZIONE: non ha detto di usare un variatore di anticipo).

Perche' probabilmente lui intendeva un anticipo di iniezione, e non di accensione.

Infatti si puo' regolare qualcosa di simile, l'ho visto dal mio installatore nell'ultimissima versione del software landirenzo dell'omegas, ma purtroppo ci vorrebbe veramente un corso (magari anche online ) per capire certe cose, appaiono piuttosto complicate. Comunque suppongo che questo parametro possa ovviare per esempio a dei tubi iniettore-collettore troppo lunghi, che magari portano al classico fenomeno tocchi l'acceleratore-> la macchina si impunta un attimo poi comincia ad accelerare.

 

Per quanto riguarda le prestazioni, invece, senza agire sull'anticipo di accensione, l'unico sistema per riguadagnare potenza e', ovviamente, quello di arricchiere la miscela. Ma questo puo' portare all'accensione della spia controllo motore, tanto piu' sulle macchine euro piu' nuove, sempre piu' sensibili ai parametri dei gas di scarico, ed inoltre influisce negativamente sui consumi.

 

Il bello del gas e' che invece posiamo fare un po quel che ci pare con questi parametri, data la notevole/sostanziale riduzione/taglio delle emissioni inquinanti.

Potendo modificare/bypassare questi meccanismi tirannici di controllo dei gas di scaricao delle moderne auto, concepiti per vigilare strettamente l'utilizzo a benzina, potremmo andare ad usare miscele piu' magre, utilizzando l'anticipo di accensione come strumento per riguadagnare potenza (e' uno strumento molto potente, specie a gpl), In questo modo si avrebbero dei notevoli risparmi sul consumo, con una potenza invariata o superiore rispetto a benzina, e delle emissioni inquinanti comunque inferiori alla benzina.

 

Farlo in teoria sarebbe molto semplice: basterebbe aumentare l'anticipo d'accensione e midificare la mappatura dell'impianto per smagrare la miscela: togli di qua e recuperi di la.

 

Che e' esattamente quello che ho fatto io sulla mia a metano. Dopo aver inserito il variatore a 21°, anche solo facendo la funzione autocalibrazione (ebbene si, c'e'!) i valori della mappatura sono scesi spontaneamente: ovvero la centralina gas ha visto che per ottenere la potenza richiesta (ora, con il variatore inserito) era richiesto meno apporto di gas, ed ha variato la mappa di conseguenza. Poi io ho tagliato ancora.

 

La note stonate in tutto questo idillio sono che tanto piu' il controllo della centralina benzina sui gas di scarico e' ferreo, tanto meno si potra smagrire la miscela, perche' questa o accendera' la spia motore (per miscela magra, stavolta) o tendera' ad aumentare i tempi di iniezione benzina per riarricchirla. E la centralina gas e' pursempre su questi tempi che si basa, anche se corretti (da te, colla mappatura). Quindi puo' succedere che io abbasso 10 sulla mappatura gas, ma la centralina benzina mi alza i suoi tempi oerche' le risulta dai suoi sensori che la miscela sia troppomagra (ma lei ragiona come se si andasse a benzina!!), quindi alla fine la cosa tende a riequlibrarsi. Bisognerebbe poter dire alla centralina benzina di farsi gli affari suoi in ceri casi!

Non per niente esistono gli emulatori vari di eobd, sonda lambda, ecc.

 

Altra nota stonata e' che man mano che si aumenta l'anticipo di accensio e si smagra la miscela, le temperature in camera di scoppio si alzano, anche notevolmente: per forza, d'altronde c'e' un miglior rendimento.... Per cui bisogna assolutamente prendere provvedimenti di tutela: olio adatto alle temperature, candele piu' fredde, flashlube, ceramic power liquid...le solite cose, oltre che ad essere sconsigliato su vetture colle valvole molli.

 

Ora voi vi domanderete: ma allora perche' queste tecniche non vengono usate anche durante il normale funzionamento a benzina/gasolio?

 

Semplice! la risposta sta nelle immense fumate nere delle vetture disel "rimappate" ove non si fa altro che modificare l'antricipo d'accensione e la pressione del turbo, ottenendo una combustione piu' completa del combustibile, cogli effetti devastanti per l'inquinamento che si possono vedere coi proipri occhi e sentire coi propri nasi.

 

Colla benzina si ottiene meno e si vede,di meno, perche' di solito non c'e' il turbo, e non viene fuori il fumo nero, ma le immissioni inquinanti aumentano di molto anche in quel caso.

 

Quste cose si possono fare solamente con CARBURANTI PIU' PULITI, come lo sono il metano ed il gpl.

 

 

Mi chiedo se in questo modo è veramente possibile ottenere lo stesso rendimento della benzina senza alterare la regolarità di funzionamento del motere e senza comprometterne l'affidabilità.

Le prestazioni della benzina le puoi agevolmente superare, ma ovviamente il funzionamento del motore viene modificato, essendo stato esso progettato per il funzionamento a benzina. Questo ovviamente vale per qualsiasi impinato a gas, anche senza ulteriori modifiche.

 

Per quanto riguarda l'affidabilita, essa dipende dalla bonta' costruttiva del motore, dall'entita' della modifica e dalla precauzioni prese. In caso di un buon average, tuttavia ritango non vi sia alcun problema.

Grazie.

 

prego, ciao, anzi: GNA!

[gnaghi]

grazie mystr, troppa grazia...

[Guest mystr]

grazie mystr, troppa grazia...

Beh dai, ormai qui ne sappiamo tutti su tutto, a forza di scambiarci le espreienze acquisite, lo chiamarei il USER'S POWER!

 

una nuova frontiera della conoscenza!

 

ciao

[AUTOGASTWINS]

La ditta AG produttrice di impianti a gpl e metano è senz'altro una delle migliori.

Essa dispone di mappature dedicate per alcuni modelli di vetture (in particolare Renaul Citroen e Peugeot) realizzate a dir loro addirittura in collaborazione con la SAGEM ditta specializzata nella costruzione di impianti di iniezione elettronica benzina.

Su questi modelli di vettura corrispondenti per numero di motore e numero di software (scritto sulla centralina o identificabile tramite tester diagnostico) avremo sicuramente rusultati ottimali, aimè non è così per innumerevoli altre marche e modelli.

La AG dispone di 17 mappè adattabili a tutti i tipi di vettura.

L'installatore non fa altro che caricarle ad una ad una tutte verificndo quale delle suddette va meglio.

Salvo in alcuni casi (molto rari) l'installatore non può modificare la mappa ma la può adeguarla in modo automatico e non in modo manuale.

In altre parole è il computer che lavora non l'installatore.

Essendo i vari motori anche dello stesso modello diversi anche del 5 %

utilizzando queste strategie di prova e correzione vanno bene o quasi bene più o meno tutti.

Con il materiale ad oggi a disposizione è necessario sempre ritoccare manualmente la mappa al fine di rendere piu guidabile la vettura.

CORDIALI SALUTI