gas1000 Postato 3 Settembre 2009 Report Postato 3 Settembre 2009 mah,questa storia delle centraline "bloccate"da BRC non mi piace granchè,personalmente ho un hyundai tucson bifuel con tale centralina,fortunatamente un ottimo lavoro a parte i consumi esagerati(8km/l benzina,7km/l gpl)ma fondamentalmente non mi piace la politica hyundai del tipo ti gaso gratis o quasi ma ti fo rica****re tutto il risparmio o quasi in manutenzione infatti in officina autorizzata mi hanno fatto vedere le direttive della Casa per la manutenzione ordinaria e ho notato i "supplementi" di lavoro per il mio modello gpl con incrementi notevoli in fattura:In buona sostanza le case automobilistiche non volendo perdere il momento "effetto mercato gpl"si affidano a brc che si precipita ad allestire capannoni dove installare a raffica impianti con mano d'opera non qualificata(il tutto con un tempo previsto per impianto di max 8 ore)tanto la taratura non è necessaria in quanto la centralina è bloccata e se qualcosa va storto l'utente disperato ricorre al tecnico competente in questo caso Signo che deve far salti mortali per poter fare il suo lavoro,in quanto a me,come dicevo prima,mi sono trovato al primo tagliando 15000km in fattura 4 candele (cambio previsto a 45000)e al secondo tagliando 30000km oltre alle solite candele controllo piattelli di registro valvole(controllo previsto a 90000km per il modello solo benzina)e alla mia faccia storta alla vista della fattura mi sento dire:sai hyundai non vuole fare come opel.Se penso che alla mia M.B 230k con un bigas sequenziale cambio olio e candele ogni 40000km e ci mette le mani qualunque impiantista degno,mi viene un po' da pensare.........scusate la lungaggine e un po' di off topic Certo, hai centrato la questione. Se solo avessi saputo prima...probabilmente avrei rinunciato all'incentivo statale e fatto montare post l'impianto dal mio installatore...con centralina tradizionale. Sono quasi sicuro che quei 2000 euro "regalati" dallo stato me li fanno spendere nel giro di poco. . Grazie signo, toglimi una curiosità: l'installazione dell'aggiornamento si fa cliccando sul pulsante programmazione e poi da archivio selezionando il file che brc ti manda? E' solo per capire. Inoltre puoi dirmi se la mia idea di sostituire la centralina "bloccata" con una generica può essere attuabile? Grazie. Allora premetto che io ho caricato Subaru e Ford con P&D, il file che ti mandano è autoinstallante, quindi vai su programmazione e li ci trovi nell'archivio la mappa che devi caricare, inoltre la vecchia mappa la puoi salvare ma non la trovi nell'archivio di mappe da caricare. Un problema che probabilmente succede se sostituisci oppure rivergini la tua centralina è quello del sensore di temperatura acqua che nel P&D after market è collocato nel riduttore, mentre sugli impianti di serie viene collegato il sensore originale dell'auto, quindi oppurtunamente settato, ...potresti trovarti la temperatura dell'acqua completamente sballata ed il software non ti da la possibilità di cambiare questi parametri, possiamo andare avanti nell'avventura, montare il sensore after market ...il riduttore non ha il filetto, facciamo il filetto o cambiamo il riduttore, dobbiamo ricercare il filo del sensore e in qualche modo collegarlo, serve una spina particolare, poi salvo qualche altro sensore che non sia compatibile si dovrebbe riuscire a riprogrammarla, ma poi andrà meglio? e se andasse peggio? dopo aver speso magari 300 euro di centralina sensore, riduttore ecc. Io cercavo il sistema di poter fare modifiche e di riuscire a salvarle, perlomeno nell'affinamento mappa, del minimo e del carico, senza cambiare ne centraline ne altro, finora non sono riuscito a farlo, sono ancora alla ricerca, credo serva semplicemente una mappa non bloccata, dove all'uscita ti fa salvare le modifiche! Mi stavo chiedendo: non si possono avere questi file autoinstallanti di aggiornamento per le varie vetture a libero uso di tutti? Del resto si tratta di aggiornamenti ufficiali e non modificabili...pertanto che problemi ci sono a diffonderli? Ciao. Quote
Signo Postato 3 Settembre 2009 Author Report Postato 3 Settembre 2009 Mi stavo chiedendo: non si possono avere questi file autoinstallanti di aggiornamento per le varie vetture a libero uso di tutti? Del resto si tratta di aggiornamenti ufficiali e non modificabili...pertanto che problemi ci sono a diffonderli? Ciao. Tu avendo il cavo ed il software Brc sei già fuori regola ...questi strumenti li dovrebbe avere solo un autorizzato Brc, figuriamoci se vieni in possesso anche di mappe e le cariche magari per fare delle prove senza avere adeguati strumenti come un analizzatore di gas di scarico ecc. alla fine cosa potrebbe succedere, senza contare il discorso garanzia dell'auto, se ne venisse a conoscenza il concessionario! Quote
gas1000 Postato 5 Settembre 2009 Report Postato 5 Settembre 2009 Mi stavo chiedendo: non si possono avere questi file autoinstallanti di aggiornamento per le varie vetture a libero uso di tutti? Del resto si tratta di aggiornamenti ufficiali e non modificabili...pertanto che problemi ci sono a diffonderli? Ciao. Tu avendo il cavo ed il software Brc sei già fuori regola ...questi strumenti li dovrebbe avere solo un autorizzato Brc, figuriamoci se vieni in possesso anche di mappe e le cariche magari per fare delle prove senza avere adeguati strumenti come un analizzatore di gas di scarico ecc. alla fine cosa potrebbe succedere, senza contare il discorso garanzia dell'auto, se ne venisse a conoscenza il concessionario! Beh, credo che nessuno mi possa impedire di effettuare una diagnosi sul motore della mia auto. Di sicuro non occorre un analizzatore di gas o essere un genio in fisica per capire quando una combustione è esageratamente ricca di ossigeno. Pensavo che avendo a disposizione uno di quei file autoinstallanti si potrebbe "esaminarlo". Non devo preparare un'auto per una gara di rally ma solamente raffinarne il funzionamento e credo che le prove su strada diano molti più riscontri di quanti ne possano dare le strumentazioni di misura! Quote
Signo Postato 6 Settembre 2009 Author Report Postato 6 Settembre 2009 Beh, credo che nessuno mi possa impedire di effettuare una diagnosi sul motore della mia auto. Di sicuro non occorre un analizzatore di gas o essere un genio in fisica per capire quando una combustione è esageratamente ricca di ossigeno. Pensavo che avendo a disposizione uno di quei file autoinstallanti si potrebbe "esaminarlo". Non devo preparare un'auto per una gara di rally ma solamente raffinarne il funzionamento e credo che le prove su strada diano molti più riscontri di quanti ne possano dare le strumentazioni di misura! Sulla diagnosi sono d'accordo con te la puoi fare tranquillamente! Non penso che tu ad orecchio riesci a capire la carburazione della tua auto, ti serve come minimo se non un'analizzatore uno scanner eobd, lo uso sempre anch'io che di mappe gas ne vedo 10 la settimana quindi un pò di pratica c'è l'ho, tu potresti sentire il tuo motore che gira come un'orologio svizzero, poi il mattino dopo a benzina non funziona più. Volendo si potrebbe mettere a disposizione dell'utente un cavo usb e la possibilita di collegarsi ad internet e fare telecaricamenti on-line, delle centraline gas-benzina-diesel, come si fanno con il per esempio con il decoder del digitale terrestre, solo che questo non succederà mai con le auto, poichè potrebbe essere pericoloso, poi se tu le trovi per vie traverse lo puoi fare, ma ufficialmente questo secondo mè non sarà possibile farlo mai! Quote
Naybet Postato 6 Settembre 2009 Report Postato 6 Settembre 2009 Beh, credo che nessuno mi possa impedire di effettuare una diagnosi sul motore della mia auto. Di sicuro non occorre un analizzatore di gas o essere un genio in fisica per capire quando una combustione è esageratamente ricca di ossigeno. Pensavo che avendo a disposizione uno di quei file autoinstallanti si potrebbe "esaminarlo". Non devo preparare un'auto per una gara di rally ma solamente raffinarne il funzionamento e credo che le prove su strada diano molti più riscontri di quanti ne possano dare le strumentazioni di misura! Sulla diagnosi sono d'accordo con te la puoi fare tranquillamente! Non penso che tu ad orecchio riesci a capire la carburazione della tua auto, ti serve come minimo se non un'analizzatore uno scanner eobd, lo uso sempre anch'io che di mappe gas ne vedo 10 la settimana quindi un pò di pratica c'è l'ho, tu potresti sentire il tuo motore che gira come un'orologio svizzero, poi il mattino dopo a benzina non funziona più. Volendo si potrebbe mettere a disposizione dell'utente un cavo usb e la possibilita di collegarsi ad internet e fare telecaricamenti on-line, delle centraline gas-benzina-diesel, come si fanno con il per esempio con il decoder del digitale terrestre, solo che questo non succederà mai con le auto, poichè potrebbe essere pericoloso, poi se tu le trovi per vie traverse lo puoi fare, ma ufficialmente questo secondo mè non sarà possibile farlo mai! Buongiorno in effetti la storia delle centraline sarebbe anche una cosa corretta se: - Non venga delegata la manutenzione a pseudo-tecnici che non sanno nemmeno dove sta di casa uno scanner obd. - Non venga delegata a case automobilistiche che pur di spillare soldi sono capaci di far pagare la sostiutuzione di semplice filtro 60 euro. - Non venga delegata la manutenzione a officine che vanno a tentativi salvo poi fare scarica barile e rimpiattino facendo spendere soldi e tempo al malcapitato cliente. Se tutto funzionasse a dovere allora si che avrebbero il sacrosanto diritto di mettere le PASSWORD anche al sedile di guida......sempre se funzionasse tutto a dovere. Saluti!!! Quote
gas1000 Postato 6 Settembre 2009 Report Postato 6 Settembre 2009 Beh, credo che nessuno mi possa impedire di effettuare una diagnosi sul motore della mia auto. Di sicuro non occorre un analizzatore di gas o essere un genio in fisica per capire quando una combustione è esageratamente ricca di ossigeno. Pensavo che avendo a disposizione uno di quei file autoinstallanti si potrebbe "esaminarlo". Non devo preparare un'auto per una gara di rally ma solamente raffinarne il funzionamento e credo che le prove su strada diano molti più riscontri di quanti ne possano dare le strumentazioni di misura! Sulla diagnosi sono d'accordo con te la puoi fare tranquillamente! Non penso che tu ad orecchio riesci a capire la carburazione della tua auto, ti serve come minimo se non un'analizzatore uno scanner eobd, lo uso sempre anch'io che di mappe gas ne vedo 10 la settimana quindi un pò di pratica c'è l'ho, tu potresti sentire il tuo motore che gira come un'orologio svizzero, poi il mattino dopo a benzina non funziona più. Volendo si potrebbe mettere a disposizione dell'utente un cavo usb e la possibilita di collegarsi ad internet e fare telecaricamenti on-line, delle centraline gas-benzina-diesel, come si fanno con il per esempio con il decoder del digitale terrestre, solo che questo non succederà mai con le auto, poichè potrebbe essere pericoloso, poi se tu le trovi per vie traverse lo puoi fare, ma ufficialmente questo secondo mè non sarà possibile farlo mai! Non metto in dubbio la tua preparazione professionale (di sicuro il mio orecchio non ne è all'altezza) ma per quale motivo la cattiva mappatura gas (come potrebbe essere quella personalizzata) dovrebbe interferire con la mappatura della centralina benzina originale dell'auto? Ti riferisci forse all'autoadattività che ha la centralina benz sul funzionamento del motore a gas? In merito alle famigerate centraline plug&drive bloccate, se io volessi per esempio abbassare il livello di temperatura alla quale far avvenire la commutazione a gas del veicolo a chi lo dovrei chiedere? Quote
Signo Postato 7 Settembre 2009 Author Report Postato 7 Settembre 2009 Non metto in dubbio la tua preparazione professionale (di sicuro il mio orecchio non ne è all'altezza) ma per quale motivo la cattiva mappatura gas (come potrebbe essere quella personalizzata) dovrebbe interferire con la mappatura della centralina benzina originale dell'auto? Ti riferisci forse all'autoadattività che ha la centralina benz sul funzionamento del motore a gas? In merito alle famigerate centraline plug&drive bloccate, se io volessi per esempio abbassare il livello di temperatura alla quale far avvenire la commutazione a gas del veicolo a chi lo dovrei chiedere? Si esatto ...a volte su alcuni motori (es. citroen C3) basta tenerli un 5-7 % grassi e alla mattina parte male o tende ad affogare accelerando, altri motori invece va bene anche se un po più grassa. Purtroppo non puoi chiedere a nessuno di cambiare parametri es. di temperatura di commutazione a freddo, nelle mappature bloccate ...appunto per questo volevo ...sbloccarle! Io spererei che quando l'auto è fuori garanzia si possa avere una mappa libera, giusto per fare quelle piccole correzioni che sono necessarie a compensare l'usura delle parti meccaniche! Quote
gas1000 Postato 8 Settembre 2009 Report Postato 8 Settembre 2009 Non metto in dubbio la tua preparazione professionale (di sicuro il mio orecchio non ne è all'altezza) ma per quale motivo la cattiva mappatura gas (come potrebbe essere quella personalizzata) dovrebbe interferire con la mappatura della centralina benzina originale dell'auto? Ti riferisci forse all'autoadattività che ha la centralina benz sul funzionamento del motore a gas? In merito alle famigerate centraline plug&drive bloccate, se io volessi per esempio abbassare il livello di temperatura alla quale far avvenire la commutazione a gas del veicolo a chi lo dovrei chiedere? Si esatto ...a volte su alcuni motori (es. citroen C3) basta tenerli un 5-7 % grassi e alla mattina parte male o tende ad affogare accelerando, altri motori invece va bene anche se un po più grassa. Purtroppo non puoi chiedere a nessuno di cambiare parametri es. di temperatura di commutazione a freddo, nelle mappature bloccate ...appunto per questo volevo ...sbloccarle! Io spererei che quando l'auto è fuori garanzia si possa avere una mappa libera, giusto per fare quelle piccole correzioni che sono necessarie a compensare l'usura delle parti meccaniche! Anch'io lo spero tanto, anche se nutro poche speranze! Secondo me però occorre una collaborazione tra installatori e super esperti di pc. Ciao. P.S: Signo, potresti spiegare meglio come la centralina gas possa introdurre delle anomalie di funzionamento su quella benzina? Quote
Signo Postato 8 Settembre 2009 Author Report Postato 8 Settembre 2009 P.S: Signo, potresti spiegare meglio come la centralina gas possa introdurre delle anomalie di funzionamento su quella benzina? Allora ...la centralina benzina dispone di una adattamento a breve termine e di uno a lungo termine, se tu supponiamo vai ad ingrassare la carburazione a gas di un 10%, marciando la centralina benzina sentirà il segnale lambda più ricco ed inizialmente lavorerà il correttore veloce smagrendo la carburazione di un 10%, fin qua non succede niente di particolare, se la situazione persiste si sposterà la correzione lenta, la centralina memorizzerà uno smagrimento del 10% costantemente, la sera tu spegni il motore a gas che funziona perfettamente, ma alla riaccensione il mattino successivo trovando i parametri della centralina magri del 10% a benzina funzionerà male tale da far fatica ad accelerare, per mettersi a posto non appena commuta a gas ...se invece di un 10% fosse magari un 20% potrebbe anche non partire o non accelerare a motore freddo a benzina, in questi casi per far tornare a posto la centralina benzina a volte son dolori! Quote
gas1000 Postato 9 Settembre 2009 Report Postato 9 Settembre 2009 P.S: Signo, potresti spiegare meglio come la centralina gas possa introdurre delle anomalie di funzionamento su quella benzina? Allora ...la centralina benzina dispone di una adattamento a breve termine e di uno a lungo termine, se tu supponiamo vai ad ingrassare la carburazione a gas di un 10%, marciando la centralina benzina sentirà il segnale lambda più ricco ed inizialmente lavorerà il correttore veloce smagrendo la carburazione di un 10%, fin qua non succede niente di particolare, se la situazione persiste si sposterà la correzione lenta, la centralina memorizzerà uno smagrimento del 10% costantemente, la sera tu spegni il motore a gas che funziona perfettamente, ma alla riaccensione il mattino successivo trovando i parametri della centralina magri del 10% a benzina funzionerà male tale da far fatica ad accelerare, per mettersi a posto non appena commuta a gas ...se invece di un 10% fosse magari un 20% potrebbe anche non partire o non accelerare a motore freddo a benzina, in questi casi per far tornare a posto la centralina benzina a volte son dolori! Quindi se tengo d'occhio i correttori dovrei avere un'idea della correttezza della carburazione gas in relazione a quella a benzina!? Ma per riportare la centralina benz al corretto funzionamento non basta fare qualche km a benz? Quote
alfio Postato 18 Settembre 2009 Report Postato 18 Settembre 2009 Salve ...qualche esperto Brc sa come si può sbloccare il software della centralina Plug&Drive sulle auto in cui l'impianto e montato di serie? Ovviamente pongo questo quesito perchè mi è già successo il fatto dell'accensione della spia per carburazione magra, su Subaru Legacy 2000, dove vi è montata questa centralina, i tecnici Brc mi hanno inviato una mappatura più grassa in seguito alla mia richiesta, ma questa mappatura risulta ancora magra, meno di quella originale ma comunque magra, alla mia richiesta di averne una più grassa mi rispondono che non c'è a disposizione. Qualche idea? Anchi'io ho lo stesso problema con la i20 gpl. Dovrei affinare la mappatura per problemi di spegnimento al minimo sotto carico ma una volta fatte le modifiche col software plug&drive salva solo su pc e non aggiorna la centralina. L'unica modifica che permette di fare è sull'indicatore di livello gas. Se qualcuno ha una soluzione è ben gradita. Ho pensato che potrei cancellare la centralina e poi fare una mappatura guidata ma ho paura di combinare un casino e poi non riuscire a ripristinare tutto come prima Dai forza, non c'è nessuno che mi può aiutare? sono praticamente disperato!! ciao con il programma plug & drive puoi vedere e correggere eventuali errori di mappa ma non salvarli sulla centralina gpl . Una volta che hai visto se la mappa e' ricca o magra , anche con l'ausilio di un palmare obdi, e sei riuscito a centrarla con l'affinamento mappa l'iter dice che dovresti chiamare l'assistenza tecnica BRC e comunicargli le modifiche che hai fatto per centrare la mappa . Loro di conseguenza dovrebbero procedere con l'invio di una nuova centralina modificata o solo di una mappa modificata da scaricare. Quote
Signo Postato 18 Settembre 2009 Author Report Postato 18 Settembre 2009 Ma per riportare la centralina benz al corretto funzionamento non basta fare qualche km a benz? Se la correzione a lungo termine è andata a finire a -20% come è già successo per la rottura degli iniettori gas, (in perdita) quando poi vai a benzina per cercare di farla rientare, la sonda ti resta piantata sul magro, praticamente non fa escursioni tra magro e ricco, la correzione non si sposta di lì neanche morire credimi. ciao con il programma plug & drive puoi vedere e correggere eventuali errori di mappa ma non salvarli sulla centralina gpl . Una volta che hai visto se la mappa e' ricca o magra , anche con l'ausilio di un palmare obdi, e sei riuscito a centrarla con l'affinamento mappa l'iter dice che dovresti chiamare l'assistenza tecnica BRC e comunicargli le modifiche che hai fatto per centrare la mappa . Loro di conseguenza dovrebbero procedere con l'invio di una nuova centralina modificata o solo di una mappa modificata da scaricare. Ma questo l'hai pensi tu oppure te l'ha detto qualcuno? Quote
Zotto Postato 19 Settembre 2009 Report Postato 19 Settembre 2009 Se la correzione a lungo termine è andata a finire a -20% come è già successo per la rottura degli iniettori gas, (in perdita) quando poi vai a benzina per cercare di farla rientare, la sonda ti resta piantata sul magro, praticamente non fa escursioni tra magro e ricco, la correzione non si sposta di lì neanche morire credimi. Devo preoccuparmi avendo io una bancata mappata grassa di oltre il 10%? Quote
Signo Postato 19 Settembre 2009 Author Report Postato 19 Settembre 2009 Se la correzione a lungo termine è andata a finire a -20% come è già successo per la rottura degli iniettori gas, (in perdita) quando poi vai a benzina per cercare di farla rientare, la sonda ti resta piantata sul magro, praticamente non fa escursioni tra magro e ricco, la correzione non si sposta di lì neanche morire credimi. Devo preoccuparmi avendo io una bancata mappata grassa di oltre il 10%? Se passando a benzina la sonda di quella bancata lavora non ti devi preoccupare, viceversa se resta ferma sul magro ...preoccupati! Ti consiglio se puoi di farla rientrare il più possibile, se non riesci con il correttore seconda bancata fai una via di mezzo tra le 2 bancate, se la percentuale di differenza e del 10% fai una bancata a -5 e una a +5. Ciao Quote
Zotto Postato 20 Settembre 2009 Report Postato 20 Settembre 2009 Se passando a benzina la sonda di quella bancata lavora non ti devi preoccupare, viceversa se resta ferma sul magro ...preoccupati! Ti consiglio se puoi di farla rientrare il più possibile, se non riesci con il correttore seconda bancata fai una via di mezzo tra le 2 bancate, se la percentuale di differenza e del 10% fai una bancata a -5 e una a +5. Ciao Grazie, son più tranquillo, i correttori funzionano tutti Il fatto è che purtroppo non ho possibilità di intervenire sulla mappa non possedendo la chiave hardware per il programma (Tartarini); ho potuto solo adattare qualche parametro della mappa fatta originariamente dall' installatore che aveva questo problema fra le due bancate: la cosa migliore sarebbe rifare la taratura impostando una bancata sola (per un sacco di motivi che non sto qui ora a scrivere), ma se faccio l'autotaratura i tempi risultano bilanciati ma mi esce (per gli stessi motivi di prima) una taratura esageratamente magra e a questo punto non posso fare nulla essendo a me impossibile agire direttamente sui valori della mappa. Risultato finale, leggendo da OBD i correttori lenti delle due bancate, sulla seconda sono perfetti (praticamente a 0), sulla prima sono a - 10%. Alla prossima visita dall'installatore col quale sono in buoni rapporti vedo se ha voglia di rifare la taratura tenendo presente i valori di mappa di adesso che vanno giusto un po' dimagriti. Quote
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