Procedura corretta taratura Tartarini

[Zotto]

Salve gente, ormai sono 27.000 Km. fatti con l'impianto gpl Tartarini sulla mia 6 cilindri, e nell'insieme sono più che soddisfatto, ma alcune volte all'accensione mi è successo (saltuariamente) di trovarmi la spia check accesa, e controllando con lo scanner OBD l'errore era sempre lo stesso: miscela magra banco 2.

Indagando ben bene e avendo un installatore scrupoloso (al limite della pignoleria), ci siamo accordati per rifare la taratura e mettere l'ultimo firmware della centralina, ma purtroppo sono intervenuti alcuni problemi pratici.

Volendo riassumere al massimo , dopo fatta la regolare procedura di autotaratura al minimo , prima con nessun circuito aux acceso, poi con tutti gli utilizzatori e anabb. accesi, si arriva ad ottenere una mappa che , a quel che abbiamo visto prima di aggiornarci a una ulteriore sessione risulta normalmente magra.

Da quello che ho potuto dedurre io guardando i tempi centralina benzina al regime di minimo, il problema mi pare derivi dal fatto che la centralina benzina stessa ha un suo sistema di autoadattamento che tende a correggere i tempi della propria mappa interna per cui durante il funzionamento a gas si ha una specie di rimbalzo in quanto vengono modificati i valori anche dei correttori lenti (scusate se faccio un po' casino nella descrizione): insomma il risultato finale è che invece di avere un funzionamento a GPL che rimane stabile (grasso o magro che sia), si continuava ad avere un oscillare fra grasso e magro che ci ha fatto impazzire non poco.

Ora, in attesa della prossima puntata, sono con la mappa originale (che ripeto nell'insieme va bene), ma poiché vorremmo riprocedere ad una mappatura fatta bene chiedevo a qualche installatore se c'è qualche barbatrucco da seguire per evitare di impazzire allo stesso modo.

Io ho pensato di presentarmi all'appuntamento dopo aver fatto qualche Km. a benzina in modo da trovarmi con la mappa benzina a posto, ma temo che il famoso discorso della correzione che crea rimbalzi si ripresenti.

La procedura, al momento, dovrebbe essere:

autotaratura

prova su strada i diversi regimi con correzione manuale della mappa

eventuale inserimento della autoadattività mentre si torna alla base per vedere se a fine giro si è spostato qualcosa

a seguito di ciò, se necessaria correzione ulteriore della mappa e disinserimento adattatività

[negrini roberto]

Non so se potrò esserti d'aiuto,

anche io avevo trovato una taratura buona per la mia centralina Tartarini,

poi per provare a migliorala sono ho installato l'ultimo firmware (2007/8)

l'auto era drasticamente peggiorata (erogazione),

per cui sono tornato al vecchio firmware... e tutto è tornato come piaceva a mè.... erogazione liscia e silenziosa, consumi ridotti...

come già detto... non sempre il nuovo è migliore del vecchio...

anche perchè il trend delle ditte è cercare di fare cose che costano meno... e si cerca di risparmiare ovunque, anche nello sviluppo dei software, e magari anche nel personale... (un buon programmatore costa troppo forse....?!? vero mr. Tartarini!?!)

[Zotto]

poi per provare a migliorala sono ho installato l'ultimo firmware (2007/8)

l'auto era drasticamente peggiorata (erogazione),

 

Uhm, grazie della info. Farò presente anche questo, però mi sembra strano che peggiorino, so che invece l'autoadattatività a volte da più problemi che risolverli.

In ogni caso giovedì prossimo vedremo cosa salta fuori, al momento secondo i miei controlli ho la mappa magra ma la centralina benzina mette a posto le cose

[orfeo]

VI DO UN CONSIGLIO.PRIMO NON SCHERZATE CON GLI AGGORNAMENTI E CON LE MAPPATURE. SECONDO GLI AGGIORNAMENTI SOFTWARE VANNO ESEGUITI QUANDO VENGONO AGGIORNATI I COMPONENTI MECCANICI DELL'IMPIANTO ES. SOTITUZIONE DEL RAIL

QUANDO SI MAPPA SU STRADA E' MOLTO IMPORTANTE ESEGUIRE IL CONTROLLO DEL SISTEMA AUTOADATTATIVO BENZINA CHE DEVE ESSERE PROSSIMO ALLO ZERO SE QUESTO NON AVVIENE ECCO CHE SI ACCENDE LA SPIA MOTORE CON ERRORI DI MISCELA.

QUESTO E' QUELLO CHE DEVE FARE IL VOSTRO INSTALLATORE E NON VOI!!!

[-Xeno-]

Non capisco che bisogno ci sia di gridare, comunque in questo forum ci sono persone adulte e vaccinate che sanno che possono far danni, ma forse per la brama dello smanettamento o forse perchè preferiscono fare da se studiano e provano.

Per quanto mi riguarda ho smanettato con almeno 15 mappature diverse fino a trovare una mappatura decente. Purtroppo ti confermo che la mappa che viene fuori con l'autotaratura ha delle oscillazioni da magro a più grasso in alcune zone. Con l'autoadattività ho avuto solo problemi, mi ha spostato i correttori fino ad avere una carburazione molto grassa. Ora dopo dopo aver resettato la spia mil per la centesima volta ed aggiustato la mappa del gas sul minimo sono riuscito a non averla più (almeno per ora, di solito si accendeva dopo 80km). Ho evitato l'aggiornamento del firmware proprio perchè mi fa molta paura. Devo invece provare ancora l'ultima versione del software!

saluti

[ALFONE]

circola a benzina in modo che i correttori si stabilizzino, poi fai un' autotaratura, a quel punto apri la mappa e cerca di linealizzarla il piu' possibile

[Signo]

La procedura, al momento, dovrebbe essere:

autotaratura

prova su strada i diversi regimi con correzione manuale della mappa

eventuale inserimento della autoadattività mentre si torna alla base per vedere se a fine giro si è spostato qualcosa

a seguito di ciò, se necessaria correzione ulteriore della mappa e disinserimento adattatività

 

La procedura corretta è: primo verificare che con il motore a benzina al minimo senza carichi il pallino si trovi sulla terza riga da sopra della mappa ...poi tirando una marcia tipo la seconda o la terza con l'acceleratore premuto a fondo il pallino vada sulla penultima o ultima riga della mappa, in caso contrario bisogna modificare i riferimenti della mappa, ovviamente con l'apposita chiave hardware.

 

Poi fai l'autotaratura, disinserisci l'adattatività che fa solo casini ...poi devi viaggare a vari regimi per controllare se in tutti i punti della mappa i correttori sono a posto, per fare questo occorre viaggiare in autostrada per i regimi più elevati, poi in strada per i regimi più bassi, infine al minimo, correggere tutte le zone che non sono a posto, io di solito lo faccio correggendo le righe orizzontali, non a punti altrimenti crei dei buchi sulla mappa, se fai tutto questo correttamente non ti si accende più la spia.

 

Se dovesse accendersi, vai a vedere con il tester eobd i dati congelati ...li vedi il punto che ti ha fatto accendere la spia, la velocità e il regime di giri, se magra o grassa, ritorni in quella condizione e correggi di nuovo quel punto senza più rifare la mappa.

 

Per fare tutto questo a volte possono essere necessarie anche 2 ore in 2 persone quello che guida deve avere il piede dell'acceleretore estremamente fermo per vedere i punti della mappa, un'altra persona è necessaria per usare il pc e vedere i valori sul tester eobd, io in questo modo ho sempre risolto il problema spia. Ciao

[-Xeno-]

La procedura, al momento, dovrebbe essere:

autotaratura

prova su strada i diversi regimi con correzione manuale della mappa

eventuale inserimento della autoadattività mentre si torna alla base per vedere se a fine giro si è spostato qualcosa

a seguito di ciò, se necessaria correzione ulteriore della mappa e disinserimento adattatività

 

La procedura corretta è: primo verificare che con il motore a benzina al minimo senza carichi il pallino si trovi sulla terza riga da sopra della mappa ...

Questa non l'ho capita...è una costante assoluta che non varia da macchina a macchina? Mi pare strano...io ho verificato che a minimo i tempi di iniezione a benzina e li stessi andando a gas fossero molto simili e soprattutto che i correttori lenti non si spostassero.

[Signo]

La procedura, al momento, dovrebbe essere:

autotaratura

prova su strada i diversi regimi con correzione manuale della mappa

eventuale inserimento della autoadattività mentre si torna alla base per vedere se a fine giro si è spostato qualcosa

a seguito di ciò, se necessaria correzione ulteriore della mappa e disinserimento adattatività

 

La procedura corretta è: primo verificare che con il motore a benzina al minimo senza carichi il pallino si trovi sulla terza riga da sopra della mappa ...

Questa non l'ho capita...è una costante assoluta che non varia da macchina a macchina? Mi pare strano...io ho verificato che a minimo i tempi di iniezione a benzina e li stessi andando a gas fossero molto simili e soprattutto che i correttori lenti non si spostassero.

 

Far andare il pallino sulla 3 riga al minimo e sull'ultima riga al massimo serve per poter sfruttare tutta la mappa.

Se hai un'auto dove il tempo iniezione massimo è di 12 ms le righe al di sotto dei 12 ms non ti servono a niente, perchè il pallino non ci va mai, quindi lavori su di un campo più ristretto della mappa con minori punti di regolazione

[Zotto]

 

Far andare il pallino sulla 3 riga al minimo e sull'ultima riga al massimo serve per poter sfruttare tutta la mappa.

Se hai un'auto dove il tempo iniezione massimo è di 12 ms le righe al di sotto dei 12 ms non ti servono a niente, perchè il pallino non ci va mai, quindi lavori su di un campo più ristretto della mappa con minori punti di regolazione

 

Interessante questa cosa, anche se alla fine mi pare proprio una regolazione "di fino"

Riguardo invece al fatto di installare l'ultimo firmware, leggevo nel manuale (pag 44) che "è opportuno" (scrivono così) ripartire con il comando "reimpostare parametri di base" e poi reimmettere tipo carburante, accensione, segnale giri e DOPO questa operazione passare all'aggiornamento FW, il tutto a motore spento, ovviamente.

Solo dopo ciò si può ricaricare la configurazione precedentemente salvata.

Magari può essere per questo motivo che alcune volte il caricamento del FW nuovo non fa andare bene la centralina.

[federico.dami]

Salve gente, ormai sono 27.000 Km. fatti con l'impianto gpl Tartarini sulla mia 6 cilindri, e nell'insieme sono più che soddisfatto, ma alcune volte all'accensione mi è successo (saltuariamente) di trovarmi la spia check accesa, e controllando con lo scanner OBD l'errore era sempre lo stesso: miscela magra banco 2.

Indagando ben bene e avendo un installatore scrupoloso (al limite della pignoleria), ci siamo accordati per rifare la taratura e mettere l'ultimo firmware della centralina, ma purtroppo sono intervenuti alcuni problemi pratici.

Volendo riassumere al massimo , dopo fatta la regolare procedura di autotaratura al minimo , prima con nessun circuito aux acceso, poi con tutti gli utilizzatori e anabb. accesi, si arriva ad ottenere una mappa che , a quel che abbiamo visto prima di aggiornarci a una ulteriore sessione risulta normalmente magra.

Da quello che ho potuto dedurre io guardando i tempi centralina benzina al regime di minimo, il problema mi pare derivi dal fatto che la centralina benzina stessa ha un suo sistema di autoadattamento che tende a correggere i tempi della propria mappa interna per cui durante il funzionamento a gas si ha una specie di rimbalzo in quanto vengono modificati i valori anche dei correttori lenti (scusate se faccio un po' casino nella descrizione): insomma il risultato finale è che invece di avere un funzionamento a GPL che rimane stabile (grasso o magro che sia), si continuava ad avere un oscillare fra grasso e magro che ci ha fatto impazzire non poco.

Ora, in attesa della prossima puntata, sono con la mappa originale (che ripeto nell'insieme va bene), ma poiché vorremmo riprocedere ad una mappatura fatta bene chiedevo a qualche installatore se c'è qualche barbatrucco da seguire per evitare di impazzire allo stesso modo.

Io ho pensato di presentarmi all'appuntamento dopo aver fatto qualche Km. a benzina in modo da trovarmi con la mappa benzina a posto, ma temo che il famoso discorso della correzione che crea rimbalzi si ripresenti.

La procedura, al momento, dovrebbe essere:

autotaratura

prova su strada i diversi regimi con correzione manuale della mappa

eventuale inserimento della autoadattività mentre si torna alla base per vedere se a fine giro si è spostato qualcosa

a seguito di ciò, se necessaria correzione ulteriore della mappa e disinserimento adattatività

Io ho l'impianto tartarini firmware 37.0 e software di interfaccia 5.8.0 con iniettori tartarini evo08 su lancia ypsilon 1.2 8v.

Ho eseguito l'autotaratura facendo prima un "riparti dai parametri di base".

Dal grafico si vede che i tempi a gas sono molto più alti di quelli a benzina. Infatti alla fine dell'autotaratura mi ha detto "ugelli troppo piccoli".

Ho controllato sui documenti

http://www.remixbg.com/Documentation/Docum...e%2Bnozzles.pdf

http://www.remixbg.com/Documentation/Docum...ale%20Rev03.xls

ma per la potenza della mia macchina (60CV - 44kW) quello corretto è l'ugello più piccolo cioè quello da 1,7mm. Mi chiedo se questo può portare a malfunzionamenti o dovrei ordinare gli ugelli più grandi?

Qualcuno ha mai ordinato gli ugelli alla Tartarini o si trovano anche in commercio da un normale ricambista?

 

Ciao

[Signo]

Io ho l'impianto tartarini firmware 37.0 e software di interfaccia 5.8.0 con iniettori tartarini evo08 su lancia ypsilon 1.2 8v.

Ho eseguito l'autotaratura facendo prima un "riparti dai parametri di base".

Dal grafico si vede che i tempi a gas sono molto più alti di quelli a benzina. Infatti alla fine dell'autotaratura mi ha detto "ugelli troppo piccoli".

Il tempi d'iniezione GAS devono essere più alti di quelli a benzina, l'importante è che il tempo iniezione benzina sia uguale alimentando il motore a BENZINA che alimentandolo a GPL.

 

Il tempo iniezione GAS al minimo a motore caldo e senza carichi dovrebbe tra i 4 e i 5,5 ms, se ti va sotto i 4 ms il minimo potrebbe avere dei problemi, poichè vanno in crisi le elettrovalvole d'iniezione, quindi ugelli troppo grandi, viceversa se ti trovi un tempo iniezione a 6.5 o più alto gli ugelli sono troppo piccoli, la pressione del riduttore deve essere 1 bar.

 

Gli ugelli Tartarini non li trovi dai ricambisti ma solo dai rivenditori Tartarini, o da un istallatore Tartarini, in alternativa se sono piccoli potresti allargarli a 1.9 con una punta da trapano che trovi tranquillamente in ferramenta.

 

L'autotaratura di solito è il punto di partenza, difficilmente risulta corretta, quindi devi correggere manualmente, li devi guardare solo esclusivamente il tempo iniezione benzina e copiarlo pari quando vai a gpl tutti i regimi.

[federico.dami]

Io ho l'impianto tartarini firmware 37.0 e software di interfaccia 5.8.0 con iniettori tartarini evo08 su lancia ypsilon 1.2 8v.

Ho eseguito l'autotaratura facendo prima un "riparti dai parametri di base".

Dal grafico si vede che i tempi a gas sono molto più alti di quelli a benzina. Infatti alla fine dell'autotaratura mi ha detto "ugelli troppo piccoli".

Il tempi d'iniezione GAS devono essere più alti di quelli a benzina, l'importante è che il tempo iniezione benzina sia uguale alimentando il motore a BENZINA che alimentandolo a GPL.

 

Il tempo iniezione GAS al minimo a motore caldo e senza carichi dovrebbe tra i 4 e i 5,5 ms, se ti va sotto i 4 ms il minimo potrebbe avere dei problemi, poichè vanno in crisi le elettrovalvole d'iniezione, quindi ugelli troppo grandi, viceversa se ti trovi un tempo iniezione a 6.5 o più alto gli ugelli sono troppo piccoli, la pressione del riduttore deve essere 1 bar.

 

Gli ugelli Tartarini non li trovi dai ricambisti ma solo dai rivenditori Tartarini, o da un istallatore Tartarini, in alternativa se sono piccoli potresti allargarli a 1.9 con una punta da trapano che trovi tranquillamente in ferramenta.

 

L'autotaratura di solito è il punto di partenza, difficilmente risulta corretta, quindi devi correggere manualmente, li devi guardare solo esclusivamente il tempo iniezione benzina e copiarlo pari quando vai a gpl tutti i regimi.

Ho capito che ugelli troppo grandi potrebbero dare problemi al minimo per i tempi fisici di iniezione degli iniettori a gas che risulterebbero troppo piccoli. Ma ugelli più piccoli che problemi potrebbero dare? dubito che gli iniettori a gas possano arrivare al tempo max e quindi rimanere sempre aperti (parlo di tempi sui 6,5 ms al minimo in folle senza carichi).

Penso che non trapanerò gli ugelli, perchè poi se non dovessero andare bene... Rifarò comunque sicuramente un'autotaratura verificando successivamente i tempi di iniezione a benzina durante il funzionamento a gas.

 

Ciao

[Signo]

Avere gli ugelli troppo piccoli comporta la difficoltà di alimentazione a pieno carico e ad alti regimi ...quando l'iniettore dovesse restare sempre aperto il sistema passa a benzina ...per poi tornare a gas appena riesce a farcela.

In caso di incertezza sugli ugelli si preferisce la misura più piccola, meglio un buon minimo e una piccola defaiances ad alti regimi, che un motore che gira a 7000 giri però ha il minimo che traballa e si può spegnere.

Ps ...se i tempi iniezione GAS sono un pò alti puoi alzare di poco la pressione del riduttore, la porti a 1,10-1,20 vedrai che si abbassano cosi tiri fino ai 6000 Rpm!

[federico.dami]

Avere gli ugelli troppo piccoli comporta la difficoltà di alimentazione a pieno carico e ad alti regimi ...quando l'iniettore dovesse restare sempre aperto il sistema passa a benzina ...per poi tornare a gas appena riesce a farcela.

In caso di incertezza sugli ugelli si preferisce la misura più piccola, meglio un buon minimo e una piccola defaiances ad alti regimi, che un motore che gira a 7000 giri però ha il minimo che traballa e si può spegnere.

Ps ...se i tempi iniezione GAS sono un pò alti puoi alzare di poco la pressione del riduttore, la porti a 1,10-1,20 vedrai che si abbassano cosi tiri fino ai 6000 Rpm!

Grazie, sono un po' più tranquillo. Anche perchè non ho mai tirato la macchina sopra i 4000 giri (fondoscala a 6000) e non è mai passata a benzina da sola se non quando finisce il gas.

Però mi sa che l'autotaratura che ho fatto e che mi dava il responso "ugelli piccoli" e mi faceva stare i tempi gas così alti non sia molto affidabile. Mi sa che era grassa. Infatti ieri sera finendo il gas dopo un tratto di 80km autostradale la macchina è passata a benzina ed ho subito sentito un calo di prestazioni e dei vuoti in accelerazione. Secondo me viaggiando grasso a gas la centralina benzina ha smagrito la carburazione per avere il corretto valore di lambda e alla fine quando ho commutato a benzina era magra.

Mi sa che non sono mica tanto affidabili queste autotarature.

Proverò a rimettere la mappa salvata prima dell'autotaratura (quella dell'installatore).

Farò sapere ciao.