ALFONE Postato 14 Ottobre 2008 Report Postato 14 Ottobre 2008 Non avete capito niente. Con lo spinotto staccato la centralina vede una temperatura bassissima e non altissima! Ciao, credo tu sia in errore. Se fosse come dici tu, il sistema non commuterebbe mai a gas, nè a freddo nè a caldo, invece commuta dopo circa 20 secondi a freddo, quindi per deduzione logica il sistema vede una temperatura altissima, maggiore è la resistenza del sensore maggiore è la temperatura. Con lo spinotto staccato arriviamo ad una resistenza di +infinito, e quindi per la centralina il gas è caldo. Comunque ci ho camminato per un 100Km così, e non ho notato nessun malfunzionamento. Ciao ---------------------------------------------------------- I sensori NTC impiegati nelle auto diminuiscono la resistenza all'aumentare della temperatura, quindi, staccando lo spinotto, la centralina riceve un segnale come di temperatura bassissima SE staccate quel sensore su un impianto serio , la centralina va' in errore e commuta subito a benzina, evidentemente l' impianto del nostro amico non fa' questo controllo, comunque la temperatura gas e' implicata nel calcolo dei tempi di iniezione, oltreche' nellla commutazione da benzina a gas. Solitamante staccando il sensore la centralina assume un valore fisso , impostato da chi ha realizzato il firmuaware della centralina gas Quote
Faster Postato 15 Ottobre 2008 Report Postato 15 Ottobre 2008 Non avete capito niente. Con lo spinotto staccato la centralina vede una temperatura bassissima e non altissima! Ciao, credo tu sia in errore. Se fosse come dici tu, il sistema non commuterebbe mai a gas, nè a freddo nè a caldo, invece commuta dopo circa 20 secondi a freddo, quindi per deduzione logica il sistema vede una temperatura altissima, maggiore è la resistenza del sensore maggiore è la temperatura. Con lo spinotto staccato arriviamo ad una resistenza di +infinito, e quindi per la centralina il gas è caldo. Comunque ci ho camminato per un 100Km così, e non ho notato nessun malfunzionamento. Ciao ---------------------------------------------------------- I sensori NTC impiegati nelle auto diminuiscono la resistenza all'aumentare della temperatura, quindi, staccando lo spinotto, la centralina riceve un segnale come di temperatura bassissima Se fosse come dici tu la vettura non commuterebbe mai... ci sono diverse tipologie di sensori Tgas... e comunque nelle premesse ho specificato di non conoscere quel tipo di sistema. Quote
krikkio75 Postato 15 Ottobre 2008 Author Report Postato 15 Ottobre 2008 Il sensore è sicuro che commuta a gas anche da freddo, quindi quando la temperatura sale allora la rsistenza sale in proporzione. Per quanto riguarda il controllo, la centralina non fa nulla e non va in errore, credo che il sensore in questione serva solo a commutare da benzina a gas. Tanto è vero che stamane ho acceso la macchina (circa 15 °C) e dopo 20 secondi ha commutato a gas e non ho notato nessuno strappo, tutto regolare, il motore filava liscio come se fosse già caldo. ....meglio questo che l'adattività a benzina che devo fare 2 kilometri con la macchina che "zompetta" e non riesce ad andare a più di 30 all'ora....... Quote
krikkio75 Postato 15 Ottobre 2008 Author Report Postato 15 Ottobre 2008 Il sensore è sicuro che commuta a gas anche da freddo, quindi quando la temperatura sale allora la rsistenza sale in proporzione. Per quanto riguarda il controllo, la centralina non fa nulla e non va in errore, credo che il sensore in questione serva solo a commutare da benzina a gas. Tanto è vero che stamane ho acceso la macchina (circa 15 °C) e dopo 20 secondi ha commutato a gas e non ho notato nessuno strappo, tutto regolare, il motore filava liscio come se fosse già caldo. ....meglio questo che l'adattività a benzina che devo fare 2 kilometri con la macchina che "zompetta" e non riesce ad andare a più di 30 all'ora....... aggiungo: magari per ottimizzare calcolerò quale resistenza mettere per far si che il sistema riveli sempre una temperatura costante di 80°C, visto che generalmente la macchina viaggia con questa temperatura.... Quote
ALFONE Postato 15 Ottobre 2008 Report Postato 15 Ottobre 2008 Il sensore è sicuro che commuta a gas anche da freddo, quindi quando la temperatura sale allora la rsistenza sale in proporzione. Per quanto riguarda il controllo, la centralina non fa nulla e non va in errore, credo che il sensore in questione serva solo a commutare da benzina a gas. Tanto è vero che stamane ho acceso la macchina (circa 15 °C) e dopo 20 secondi ha commutato a gas e non ho notato nessuno strappo, tutto regolare, il motore filava liscio come se fosse già caldo. ....meglio questo che l'adattività a benzina che devo fare 2 kilometri con la macchina che "zompetta" e non riesce ad andare a più di 30 all'ora....... aggiungo: magari per ottimizzare calcolerò quale resistenza mettere per far si che il sistema riveli sempre una temperatura costante di 80°C, visto che generalmente la macchina viaggia con questa temperatura.... non vorrei ripetermi , ma quel sensore influisce sulla carburazione, al limite fatti dire da un installatore , a regime, quanto deve stare quella temperatura 80 mi sembrano troppi, poi fai tu ! Quote
Joe Bar Postato 15 Ottobre 2008 Report Postato 15 Ottobre 2008 20 gradi direi che è un ottimo compromesso!!! Io imposto 20 gradi d'estate e 25 in inverno. Quote
krikkio75 Postato 15 Ottobre 2008 Author Report Postato 15 Ottobre 2008 Il sensore è sicuro che commuta a gas anche da freddo, quindi quando la temperatura sale allora la rsistenza sale in proporzione. Per quanto riguarda il controllo, la centralina non fa nulla e non va in errore, credo che il sensore in questione serva solo a commutare da benzina a gas. Tanto è vero che stamane ho acceso la macchina (circa 15 °C) e dopo 20 secondi ha commutato a gas e non ho notato nessuno strappo, tutto regolare, il motore filava liscio come se fosse già caldo. ....meglio questo che l'adattività a benzina che devo fare 2 kilometri con la macchina che "zompetta" e non riesce ad andare a più di 30 all'ora....... aggiungo: magari per ottimizzare calcolerò quale resistenza mettere per far si che il sistema riveli sempre una temperatura costante di 80°C, visto che generalmente la macchina viaggia con questa temperatura.... non vorrei ripetermi , ma quel sensore influisce sulla carburazione, al limite fatti dire da un installatore , a regime, quanto deve stare quella temperatura 80 mi sembrano troppi, poi fai tu ! Ciao alfone, hai ragione, farò così: 1)prendo un relè collegato ad una termoresistenza che posizionerò su una zona calda del motore; 2)quando la macchina è fredda il relè è attivo (ovviamente dopo contatto) e stacca il sensore temperatura GPL permettendomi di andare subito a gpl; 3) non appena la temperatura arriva sui 25°C allora il relè si stacca riattaccando quindi il collegamento del sensore temperatura gpl per la corretta carburazione; 4) tutto il processo dovrebbe durare al massimo un paio di minuti... Che ne pensi??? Quote
ALFONE Postato 15 Ottobre 2008 Report Postato 15 Ottobre 2008 Il sensore è sicuro che commuta a gas anche da freddo, quindi quando la temperatura sale allora la rsistenza sale in proporzione. Per quanto riguarda il controllo, la centralina non fa nulla e non va in errore, credo che il sensore in questione serva solo a commutare da benzina a gas. Tanto è vero che stamane ho acceso la macchina (circa 15 °C) e dopo 20 secondi ha commutato a gas e non ho notato nessuno strappo, tutto regolare, il motore filava liscio come se fosse già caldo. ....meglio questo che l'adattività a benzina che devo fare 2 kilometri con la macchina che "zompetta" e non riesce ad andare a più di 30 all'ora....... aggiungo: magari per ottimizzare calcolerò quale resistenza mettere per far si che il sistema riveli sempre una temperatura costante di 80°C, visto che generalmente la macchina viaggia con questa temperatura.... non vorrei ripetermi , ma quel sensore influisce sulla carburazione, al limite fatti dire da un installatore , a regime, quanto deve stare quella temperatura 80 mi sembrano troppi, poi fai tu ! Ciao alfone, hai ragione, farò così: 1)prendo un relè collegato ad una termoresistenza che posizionerò su una zona calda del motore; 2)quando la macchina è fredda il relè è attivo (ovviamente dopo contatto) e stacca il sensore temperatura GPL permettendomi di andare subito a gpl; 3) non appena la temperatura arriva sui 25°C allora il relè si stacca riattaccando quindi il collegamento del sensore temperatura gpl per la corretta carburazione; 4) tutto il processo dovrebbe durare al massimo un paio di minuti... Che ne pensi??? puoi farlo anche se e' come operare un paziente con il macete Quote
krikkio75 Postato 16 Ottobre 2008 Author Report Postato 16 Ottobre 2008 Ha Ha! Lo so ma a mali estremi estremi rimedi...... Farò un'altra cosa: metterò un relè temporizzato che dopo 1 minuto mi riattacca il sensore permettendo la carburazione ottimale.... Volendo essere precisini durante l'avvio al posto del contatto aperto porrò una resistenza che faccia credere alla centralina una temperatura bassa, tipo 30 gradi.... e poi passa alla temperatura reale dopo il famoso minuto.... mi sembra un buon compromesso..... Quote
ALFONE Postato 16 Ottobre 2008 Report Postato 16 Ottobre 2008 Ha Ha! Lo so ma a mali estremi estremi rimedi...... Farò un'altra cosa: metterò un relè temporizzato che dopo 1 minuto mi riattacca il sensore permettendo la carburazione ottimale.... Volendo essere precisini durante l'avvio al posto del contatto aperto porrò una resistenza che faccia credere alla centralina una temperatura bassa, tipo 30 gradi.... e poi passa alla temperatura reale dopo il famoso minuto.... mi sembra un buon compromesso..... mi sembra buona cosa Quote
spizzico Postato 16 Ottobre 2008 Report Postato 16 Ottobre 2008 L'ideale sarebbe farla partire direttamente e gpl. Chi sa come si fa? Non tramite software ma tramite una modifica hardware. Quote
krikkio75 Postato 20 Ottobre 2008 Author Report Postato 20 Ottobre 2008 L'ideale sarebbe farla partire direttamente e gpl. Chi sa come si fa? Non tramite software ma tramite una modifica hardware. Ottimo! sarebbe una grande cosa, ma dubito che possa ricevere aiuto perchè ad esempio il software non si trova n giro..... Ha Ha! Lo so ma a mali estremi estremi rimedi...... Farò un'altra cosa: metterò un relè temporizzato che dopo 1 minuto mi riattacca il sensore permettendo la carburazione ottimale.... Volendo essere precisini durante l'avvio al posto del contatto aperto porrò una resistenza che faccia credere alla centralina una temperatura bassa, tipo 30 gradi.... e poi passa alla temperatura reale dopo il famoso minuto.... mi sembra un buon compromesso..... mi sembra buona cosa Quote
Andrea785 Postato 20 Ottobre 2008 Report Postato 20 Ottobre 2008 L'ideale sarebbe farla partire direttamente e gpl. Chi sa come si fa? Non tramite software ma tramite una modifica hardware. Tecnicamente dovresti leggere con un tester la resistenza che il sensore di temperatura ti da quando hai raggiunto la temperatura di innesto gpl , poi come ha detto leoncino li metti un temporizzatore che dopo x minuti ( che e il tempo che ci mette la macchina ad arrivare a y gradi ) stacca la resistenza e ricollega il sensore di temperatura in modo che il motore non si accorga della differenza e puo partire anche a gpl . Con un NE555 un paio di comparatori LM311 e qualche rele lo puoi anche fare Bisogna vedere pero se nel momento della commutazione tra resistenza e sensore la macchina non viene passata di nuovo a benzina ! Quote
krikkio75 Postato 21 Ottobre 2008 Author Report Postato 21 Ottobre 2008 L'ideale sarebbe farla partire direttamente e gpl. Chi sa come si fa? Non tramite software ma tramite una modifica hardware. Tecnicamente dovresti leggere con un tester la resistenza che il sensore di temperatura ti da quando hai raggiunto la temperatura di innesto gpl , poi come ha detto leoncino li metti un temporizzatore che dopo x minuti ( che e il tempo che ci mette la macchina ad arrivare a y gradi ) stacca la resistenza e ricollega il sensore di temperatura in modo che il motore non si accorga della differenza e puo partire anche a gpl . Con un NE555 un paio di comparatori LM311 e qualche rele lo puoi anche fare Bisogna vedere pero se nel momento della commutazione tra resistenza e sensore la macchina non viene passata di nuovo a benzina ! Ciao, grazie per la tua risposta, allora: il sistema non commuta a benzina quando stacco o riattacco il sensore, quindi credo che un bel temporizzatore che commuta dopo x secondi sia perfetto. L'unico problema è trovare un temporizzatore che attacchi subito il relè e poi dopo x secondi lo disattivi, questo perchè a macchina spenta il relè deve restare chiuso o anche perchè in caso di malfunzionamento del circuito elettrico il relè si chiuda ripristinando la corretta carburazione. In rete ho comprato un kit della "else kit" e cioè il RS 243, ma attiva il relè dopo x secondi, ma a me serve il contrario e cioè che appena dò corrente il relè si eccita e poi dopo x secondi lo stesso relè si stacca (rimanendo poi staccato a motore spento). Come potrei fare? Quote
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