b_alessio Postato 2 Ottobre 2008 Report Postato 2 Ottobre 2008 Salve a tutti, ho cercato in tutti i forum, ma non sono riuscito a trovare una risposta a questo problema. Ho fatto installare un impianto ICOM JTG , ed ho seri problemi di partenza a "freddo" . Quando riprendo l'auto dopo una notte ferma, per partire devo far fare circa 10 giri di avviamento, fermarmi , riprovare ed al secondo tentativo parte. Quando invece la prendo durante la giornata, anche dopo 2 o 3 ore di fermo, bastano 2 giri d'avviamento e parte. A caldo dopo 20 minuti di fermo parte praticamente subito. La mia domanda è, come mai ho difficoltà di avviamento se parte a benzina? (è la centralina che si tara sul gas e poi dà problemi a benzina?) Naturalemnte ho installato filtro aria nuovo, candele all'iridio, ma non è cambiato nulla. L'installatore dice che un pò piu di giri in avviamento sono normali. C'è qualcuno che ha qualche idea o ha avuto un problema simile? Grazie Alessio Quote
danystraus Postato 2 Ottobre 2008 Report Postato 2 Ottobre 2008 Salve a tutti, ho cercato in tutti i forum, ma non sono riuscito a trovare una risposta a questo problema. Ho fatto installare un impianto ICOM JTG , ed ho seri problemi di partenza a "freddo" . Quando riprendo l'auto dopo una notte ferma, per partire devo far fare circa 10 giri di avviamento, fermarmi , riprovare ed al secondo tentativo parte. Quando invece la prendo durante la giornata, anche dopo 2 o 3 ore di fermo, bastano 2 giri d'avviamento e parte. A caldo dopo 20 minuti di fermo parte praticamente subito. La mia domanda è, come mai ho difficoltà di avviamento se parte a benzina? (è la centralina che si tara sul gas e poi dà problemi a benzina?) Naturalemnte ho installato filtro aria nuovo, candele all'iridio, ma non è cambiato nulla. L'installatore dice che un pò piu di giri in avviamento sono normali. C'è qualcuno che ha qualche idea o ha avuto un problema simile? Grazie Alessio Problema trattato e ritrattato in questa sezione d'iniezione liquida molti possessori jtg hanno questo problema. il tuo installatore ha verificato se uno degli iniettori perde? se tutti e quattro gli iniettori sono in ottime condizioni, direi che il tuo installatore dovrebbe ricalibrare perchè potresti essere o troppo ricco di carburante o troppo magro, con conseguente apprendimento di valori nell'ecu che poi distano molto dai normali valori che si hanno a benzina....con conseguenti ritardi di messa in moto. saluti daniele Quote
b_alessio Postato 2 Ottobre 2008 Author Report Postato 2 Ottobre 2008 Salve a tutti, ho cercato in tutti i forum, ma non sono riuscito a trovare una risposta a questo problema. Ho fatto installare un impianto ICOM JTG , ed ho seri problemi di partenza a "freddo" . Quando riprendo l'auto dopo una notte ferma, per partire devo far fare circa 10 giri di avviamento, fermarmi , riprovare ed al secondo tentativo parte. Quando invece la prendo durante la giornata, anche dopo 2 o 3 ore di fermo, bastano 2 giri d'avviamento e parte. A caldo dopo 20 minuti di fermo parte praticamente subito. La mia domanda è, come mai ho difficoltà di avviamento se parte a benzina? (è la centralina che si tara sul gas e poi dà problemi a benzina?) Naturalemnte ho installato filtro aria nuovo, candele all'iridio, ma non è cambiato nulla. L'installatore dice che un pò piu di giri in avviamento sono normali. C'è qualcuno che ha qualche idea o ha avuto un problema simile? Grazie Alessio Problema trattato e ritrattato in questa sezione d'iniezione liquida molti possessori jtg hanno questo problema. il tuo installatore ha verificato se uno degli iniettori perde? se tutti e quattro gli iniettori sono in ottime condizioni, direi che il tuo installatore dovrebbe ricalibrare perchè potresti essere o troppo ricco di carburante o troppo magro, con conseguente apprendimento di valori nell'ecu che poi distano molto dai normali valori che si hanno a benzina....con conseguenti ritardi di messa in moto. saluti daniele Grazie Daniele, l'ho fatta ricalibrare l'altro giorno ( forse era troppo magra in quanto non prendeva giri a dovere) Adesso quel difetto l'ha perso, ma ha problemi ancora di messa in moto. Quando dici uno degli iniettori perde, parli di quelli a Gas o a Benzina? Come si fa a verificare se un iniettore perde? Grazie Alessio Quote
danystraus Postato 3 Ottobre 2008 Report Postato 3 Ottobre 2008 sono andato a prendere una risposta e te la posto qui: se uno o più iniettori gpl stanno in perdita si può avere un avviamento del motore prolungato come descritto da te. Se la calibrazione è tendenzialmente ricca o magra, idem, avviamento prolungato dovuto allo spostamento del "fuel triming" della centralina. Percorrendo gli ultimi km a benzina comporterà, al 99.9 %, un avviamento del motore a feddo in maniera corretta. Tuttavia, ai fini della diagnosi, non dirà esattamente dove si nasconde il problema, se nella carburazione (ricca-magra) o nell'iniettore (in perdita). Il top sarebbe verificare i parametri in centralina così da avere subito idea del triming. Se questo è spostato in ricco o magro rispetto alla benzina il problema potrebbe essere quello. Se questo persiste si passa alla verifica degli iniettori. La seconda prova che consiglio di fare e quella di spegnere la macchina a GPL così da lasciare la "mappa" come da ultimo utilizzo (a GPL per l'appunto). Una volta spento il motore si deve procedere a scaricare subito la linea del Gpl aprendo il rubinetto posto sul regolatore di pressione, dopo aver tolto il tappo in ottone con chiave da 16. Così facendo si annulla la pressione nel rail (no gas nel rail). Se a motore freddo, il mattino seguente, il motore dovesse avviarsi correttamente allora è chiaro che il problema è in uno o più iniettori (in perdita). Per dirla tutta, fossi io, farei questa prova come prima prova in assoluto. E' la più rapida e la più efficace. Se dà esito positivo allora si cambiano gli iniettori o l'iniettore qual'ora si possieda un banco di prova per verificare quale dei 4 sia quello in perdita. Se con il rail scarico la macchina parte comunque male allora a quel punto si va a verificare la mappa della centralina GPL (se il rail è scarico l'iniettore non può perdere). Saluti daniele Quote
b_alessio Postato 6 Ottobre 2008 Author Report Postato 6 Ottobre 2008 sono andato a prendere una risposta e te la posto qui: se uno o più iniettori gpl stanno in perdita si può avere un avviamento del motore prolungato come descritto da te. Se la calibrazione è tendenzialmente ricca o magra, idem, avviamento prolungato dovuto allo spostamento del "fuel triming" della centralina. Percorrendo gli ultimi km a benzina comporterà, al 99.9 %, un avviamento del motore a feddo in maniera corretta. Tuttavia, ai fini della diagnosi, non dirà esattamente dove si nasconde il problema, se nella carburazione (ricca-magra) o nell'iniettore (in perdita). Il top sarebbe verificare i parametri in centralina così da avere subito idea del triming. Se questo è spostato in ricco o magro rispetto alla benzina il problema potrebbe essere quello. Se questo persiste si passa alla verifica degli iniettori. La seconda prova che consiglio di fare e quella di spegnere la macchina a GPL così da lasciare la "mappa" come da ultimo utilizzo (a GPL per l'appunto). Una volta spento il motore si deve procedere a scaricare subito la linea del Gpl aprendo il rubinetto posto sul regolatore di pressione, dopo aver tolto il tappo in ottone con chiave da 16. Così facendo si annulla la pressione nel rail (no gas nel rail). Se a motore freddo, il mattino seguente, il motore dovesse avviarsi correttamente allora è chiaro che il problema è in uno o più iniettori (in perdita). Per dirla tutta, fossi io, farei questa prova come prima prova in assoluto. E' la più rapida e la più efficace. Se dà esito positivo allora si cambiano gli iniettori o l'iniettore qual'ora si possieda un banco di prova per verificare quale dei 4 sia quello in perdita. Se con il rail scarico la macchina parte comunque male allora a quel punto si va a verificare la mappa della centralina GPL (se il rail è scarico l'iniettore non può perdere). Saluti daniele Ti ringrazio Daniele, tornerò dal mio installatore con questa risposta, per fargli controllare il tutto. Potrebbe essere un problema di perdita di iniettori...la prova di passare a gas qualche chilometro prima di spegnere la macchina l'ho fatta , ma non ha dato risultati. Per dirla tutta ultimamente basta che stia ferma 2 o 3 ore la sera per avere questo problema. Per tutto il resto le prove le faccio fare all'installatore...ma ho l'impressione che vada in un certo modo "guidato" nella risoluzione.... Vi tengo aggiornati Alessio Quote
danystraus Postato 6 Ottobre 2008 Report Postato 6 Ottobre 2008 Allora fammi sapere....... Ciao daniele Quote
b_alessio Postato 13 Ottobre 2008 Author Report Postato 13 Ottobre 2008 Allora fammi sapere....... Ciao daniele Ciao Daniele, ho fatto la prova quando avevo terminato il gas....svitato bullone da 16, aperto rubinetto e fatto uscire il gas fino alla fine. Il giorno successivo la macchina è partita subito!! Quindi c'è almeno un iniettore in perdita. Volevo fare nuovamente la prova sopra, ma questa volta il serbatoio era mezzo pieno...svitato bullone, aperto rubinetto...ho visto che il gas continuava ad uscire...e non si fermava, quindi non credo che aprendo quella valvola si svuoti solo il rail! Mi puoi confermare questa cosa ? Un ultima domanda che non riguarda la messa in moto. Ho notato che la macchina a benzina intorno ai 6500 Giri (il limitatore entra a 7000) ha un'incertezza come se il limitatore entrasse a quel numero di giri...sussulta...poi riprende ed arriva a 7000, mentre a gas va regolarmente fino a 7000.(senza sussulti o altro). La mia domanda è: Come mai dopo l'installazione dell'impianto GPL si ha questo vuoto (a benzina) mentre prima andava tutto OK? Cosa potrebbe essere? Grazie Alessio Quote
danystraus Postato 13 Ottobre 2008 Report Postato 13 Ottobre 2008 Allora fammi sapere....... Ciao daniele Ciao Daniele, ho fatto la prova quando avevo terminato il gas....svitato bullone da 16, aperto rubinetto e fatto uscire il gas fino alla fine. Il giorno successivo la macchina è partita subito!! Quindi c'è almeno un iniettore in perdita. Volevo fare nuovamente la prova sopra, ma questa volta il serbatoio era mezzo pieno...svitato bullone, aperto rubinetto...ho visto che il gas continuava ad uscire...e non si fermava, quindi non credo che aprendo quella valvola si svuoti solo il rail! Mi puoi confermare questa cosa ? Un ultima domanda che non riguarda la messa in moto. Ho notato che la macchina a benzina intorno ai 6500 Giri (il limitatore entra a 7000) ha un'incertezza come se il limitatore entrasse a quel numero di giri...sussulta...poi riprende ed arriva a 7000, mentre a gas va regolarmente fino a 7000.(senza sussulti o altro). La mia domanda è: Come mai dopo l'installazione dell'impianto GPL si ha questo vuoto (a benzina) mentre prima andava tutto OK? Cosa potrebbe essere? Grazie Alessio Macchina spenta, svita il tappo.....aspetta che si svuoti.....dopo un po si ferma...non preoccuparti ( la mandata è bloccata dall'elettrovalvola chiusa)... ciao Daniele Quote
danystraus Postato 15 Ottobre 2008 Report Postato 15 Ottobre 2008 fammi sapere come è andata..... ciao Daniele Quote
b_alessio Postato 15 Ottobre 2008 Author Report Postato 15 Ottobre 2008 fammi sapere come è andata..... ciao Daniele Ciao Daniele, ho terminato il gas nel serbatoio girando con la macchina. Quindi poi aprendo il rubinetto si è svuotato tranquillamente come la prima volta. Rifarò la prova prossimamente con serbatoio pieno...ormai sono curioso. Se è vero che c'è una valvola che blocca il gas al serbatoio dobrebbe intervenire limitando al circuito del rail il gas. Ti viene in mente niente per il problema : Ho notato che la macchina a benzina intorno ai 6500 Giri (il limitatore entra a 7000) ha un'incertezza come se il limitatore entrasse a quel numero di giri...sussulta...poi riprende ed arriva a 7000, mentre a gas va regolarmente fino a 7000.(senza sussulti o altro). La mia domanda è: Come mai dopo l'installazione dell'impianto GPL si ha questo vuoto (a benzina) mentre prima andava tutto OK? Cosa potrebbe essere? Grazie Alessio Quote
danystraus Postato 15 Ottobre 2008 Report Postato 15 Ottobre 2008 fammi sapere come è andata..... ciao Daniele Ciao Daniele, ho terminato il gas nel serbatoio girando con la macchina. Quindi poi aprendo il rubinetto si è svuotato tranquillamente come la prima volta. Rifarò la prova prossimamente con serbatoio pieno...ormai sono curioso. Se è vero che c'è una valvola che blocca il gas al serbatoio dobrebbe intervenire limitando al circuito del rail il gas. Ti viene in mente niente per il problema : Ho notato che la macchina a benzina intorno ai 6500 Giri (il limitatore entra a 7000) ha un'incertezza come se il limitatore entrasse a quel numero di giri...sussulta...poi riprende ed arriva a 7000, mentre a gas va regolarmente fino a 7000.(senza sussulti o altro). La mia domanda è: Come mai dopo l'installazione dell'impianto GPL si ha questo vuoto (a benzina) mentre prima andava tutto OK? Cosa potrebbe essere? Grazie Alessio Si tratta dello spostamento dei fuel triming dell'ECU, dovuto all'adattamento dell'ECU stessa al funzionamento esclusivo a GPL (giustamente vai quasi sempre a GPL). Se tu stacchi il polo della batteria la sera e lo lasci staccato tutta la notte ( dai quindi il tempo hai condensatori presenti nell'ecu di scaricarsi completamente, e la resetti), parti a benzina la mattina con commutatore a benzina ( no scambio a gpl ) a motore freddo prosegui lentamente fino a scaldare perfettamente la macchina (portala a temperatura non rimanendo fermo).... poi su un tratto di strada dove puoi tirarla un po, verificherai che non ti farà più il problema a benzina. Tornando al discorso GPL, anche se hai il pieno, a macchina spenta,l'elettrovalvola che si trova sulla mandata GPL ( tubo verde per intenderci che parte dal serbatoio) non è alimentata...quindi il gas non può defluire verso il rail......puoi quindi a rubinetto chiuso ( del regolatore di pressione)...aprire il tappo con la chiave da 16.....a questo punto apri il rubinetto e lasci che si svuotano le tubazioni, rail compreso. quando di gas non ne esce piu' RICHIUDI il rubinetto...e rimonta il tappo. Se al mattino l'avviamento è perfetto fatti cambiare gli iniettori.....o l'iniettore se il tuo installatore è in grado di verificare quello in perdita. A tua disposizione per ulteriori chiarimenti. saluti Daniele Quote
b_alessio Postato 22 Ottobre 2008 Author Report Postato 22 Ottobre 2008 fatta la prova? Ciao Daniele, fatto di meglio...l'ho portata alla Icom a Cisterna! (su appuntamento del mio installatore che non sapeva piu' dove mettere le mani). Hanno provato gli iniettori e nessuno era in perdita, ma la macchina era stata tarata male. Ora il motore (almeno da ferma...ancora non ho avuto il tempo di provarla in movimento) risponde moooolto meglio! Ti faccio sapere domani sera Per quanto riguarda invece la messa in moto...vorrei sbagliarmi...lo scoprirò domani mattina meglio...ma già oggi dopo 4 ore di fermo...aveva difficoltà nel ripartire. Se continua ad avere problemi di messa in moto...se non sono gli iniettori...cosa può essere? Alessio Quote
danystraus Postato 22 Ottobre 2008 Report Postato 22 Ottobre 2008 fatta la prova? Ciao Daniele, fatto di meglio...l'ho portata alla Icom a Cisterna! (su appuntamento del mio installatore che non sapeva piu' dove mettere le mani). Hanno provato gli iniettori e nessuno era in perdita, ma la macchina era stata tarata male. Ora il motore (almeno da ferma...ancora non ho avuto il tempo di provarla in movimento) risponde moooolto meglio! Ti faccio sapere domani sera Per quanto riguarda invece la messa in moto...vorrei sbagliarmi...lo scoprirò domani mattina meglio...ma già oggi dopo 4 ore di fermo...aveva difficoltà nel ripartire. Se continua ad avere problemi di messa in moto...se non sono gli iniettori...cosa può essere? Alessio Gentile alessio, se non mi sbaglio mi avevi detto che se svuotavi il rail.....dopo la macchina a benzina partiva bene..... non c'e' da pensarci tanto.... qualche iniettore è in perdita. saluti daniele Quote
b_alessio Postato 23 Ottobre 2008 Author Report Postato 23 Ottobre 2008 fatta la prova? Ciao Daniele, fatto di meglio...l'ho portata alla Icom a Cisterna! (su appuntamento del mio installatore che non sapeva piu' dove mettere le mani). Hanno provato gli iniettori e nessuno era in perdita, ma la macchina era stata tarata male. Ora il motore (almeno da ferma...ancora non ho avuto il tempo di provarla in movimento) risponde moooolto meglio! Ti faccio sapere domani sera Per quanto riguarda invece la messa in moto...vorrei sbagliarmi...lo scoprirò domani mattina meglio...ma già oggi dopo 4 ore di fermo...aveva difficoltà nel ripartire. Se continua ad avere problemi di messa in moto...se non sono gli iniettori...cosa può essere? Alessio Gentile alessio, se non mi sbaglio mi avevi detto che se svuotavi il rail.....dopo la macchina a benzina partiva bene..... non c'e' da pensarci tanto.... qualche iniettore è in perdita. saluti daniele Ciao Daniele, ti confermo che quando ho svuotato il rail la macchina il giorno dopo a benzina è partita bene. Però ieri alla Icom li hanno testati gli iniettori e non risultavano in perdita! In compenso è stata tarata perfettamente...ora và meglio a Gas che a benzina!! Se riesco a risolvere il problema della messa in moto...... Se ti viene in mente qualcosa (altra prova da fare), fammi sapere,ti tengo aggiornato sull'evoluzione. Io stavo pensando...ma quando si spegne la macchina, mi rocordo di aver letto da qualche parte che la pompa svuota il rail per diminuire la pressione...mi puoi chiarire il funzioamento di questa parte? Non vorrei che per qualche motivo la pressione nel rail continuasse a rimanere alta e nonostante in condizioni normali gli iniettori non perdano..magari in condizioni "particolari" si....non sò che pensare... Grazie per i consigli!! Alessio Quote
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