alextedesco Postato 1 Ottobre 2008 Report Postato 1 Ottobre 2008 Salve a tutti. io ho qualche problema con la mia panda 1200 con impianto a gpl. ho già esposto il problema su altri topic. il problema è che al mattino a motore freddo devo insistere 3-4 volte con l'accensione come se non gli arrivasse benzina. ho parlato con un rimappatore di centraline e mi ha detto che per risolvere questo problema non devo scervellarmi a modificare i parametri di centraline e altro ma solo devvo effettuare un anticipo motore di 7-8 gradi . lui ha detto che in questo modo risolvo il problema. voi che ne pensate? e poi come si dovrebbe fare questo anticipo motore? grazie. Quote
ascoltate_in_silenzio Postato 2 Ottobre 2008 Report Postato 2 Ottobre 2008 Salve a tutti. io ho qualche problema con la mia panda 1200 con impianto a gpl. ho già esposto il problema su altri topic. il problema è che al mattino a motore freddo devo insistere 3-4 volte con l'accensione come se non gli arrivasse benzina. ho parlato con un rimappatore di centraline e mi ha detto che per risolvere questo problema non devo scervellarmi a modificare i parametri di centraline e altro ma solo devvo effettuare un anticipo motore di 7-8 gradi . lui ha detto che in questo modo risolvo il problema. voi che ne pensate? e poi come si dovrebbe fare questo anticipo motore? grazie. A parte che non ci metterei la mano sul fuoco, su questa diagnosi, coi motori piccoli fiat bisogna stare attenti con l'anticipo perche' pare che abbiano gia' sfruttato quasi tutto lo sfruttabile (chiedere ad andre79ge). Comunque se proprio vuoi, quel che fa per te e' il variatore di anticipo, li fa la www.aeb.it puoi mandargli una mail o chiedere all'installa/venditore di impianti se sa se ce n'e' uno giusto per il motore della tua panda. Quote
Brugildo Postato 2 Ottobre 2008 Report Postato 2 Ottobre 2008 Salve a tutti. io ho qualche problema con la mia panda 1200 con impianto a gpl. ho già esposto il problema su altri topic. il problema è che al mattino a motore freddo devo insistere 3-4 volte con l'accensione come se non gli arrivasse benzina. ho parlato con un rimappatore di centraline e mi ha detto che per risolvere questo problema non devo scervellarmi a modificare i parametri di centraline e altro ma solo devvo effettuare un anticipo motore di 7-8 gradi . lui ha detto che in questo modo risolvo il problema. voi che ne pensate? e poi come si dovrebbe fare questo anticipo motore? grazie. Scusa la franchezza ma secondo me l'avviamento da freddo con l'anticipo non c'entra una cippa Sicuro che vi siete capiti bene e che non hai travisato qualche termine tecnico?? Semmai potrebbero essere le valvole puntate, una carburazione sballata, iniettori gas che perdono (se hai un sequenziale), cavi candele e/o candele quasi andate, ce ne sono tante ma l'anticipo...proprio no!!! Boh!!! Quote
alextedesco Postato 2 Ottobre 2008 Author Report Postato 2 Ottobre 2008 Salve a tutti. io ho qualche problema con la mia panda 1200 con impianto a gpl. ho già esposto il problema su altri topic. il problema è che al mattino a motore freddo devo insistere 3-4 volte con l'accensione come se non gli arrivasse benzina. ho parlato con un rimappatore di centraline e mi ha detto che per risolvere questo problema non devo scervellarmi a modificare i parametri di centraline e altro ma solo devvo effettuare un anticipo motore di 7-8 gradi . lui ha detto che in questo modo risolvo il problema. voi che ne pensate? e poi come si dovrebbe fare questo anticipo motore? grazie. salve a tutti. sono un po perplesso sul fatto che nessuno abbia risposto alla domanda ma voglio informarvi lo stesso sulle novità del caso.in principio appena fatto l'impianto avevo dei vuoti a benz e la macchina quasi si spegneva. poi col mio installatore abbiamo arricchito a gpl in modo che la lambda desse gli stessi valori sia a benza che a gpl. la manovra ha dato notevole miglioramento ma non abbastanza da eliminare completamente il difetto (ora a benza in accelerazione è come se dovesse azionarsi la turbina in un motore diesel) . un altro difetto è quello dell'avviamento a freddo ma questo lo potrete leggere nel messaggio precedente . ecco le novità: stamattina mi sono messo a navigare un po sul cd del manuale officina della mia auto ed ho visto le caratteristiche del sensore di temperatura IAT . alcune persone vanno a sostituire l'intero sensore con una resistenza di qualche Kohm per tentare di incrementare le prestazioni della propria auto ma secondo me non serve a niente. io invece mi son fatto uno schemino:ho messo in serie al sensore (e quindi al suo valore di resistenza in funzione della temperatura aria aspirata) un potenziometro da 2200 ohm. in questo modo posso aggiungere un volore qualsiasi di resistenza da zero a 2200 ohm. in questo modo inganno la centralina elettronica benzina facendogli credere che fuori la temperatura è più bassa. e voilà... inserendo circa 450-500 ohm il difetto e sparito . se invece metto tutti i 2200 ohm ingrasso troppo e la macchina va male. domani mattina vedo se il problema l'ho risolto anche con l'accensione. a presto coi prossimi aggiornamenti. ciao ciao. Quote
alextedesco Postato 2 Ottobre 2008 Author Report Postato 2 Ottobre 2008 Salve a tutti. io ho qualche problema con la mia panda 1200 con impianto a gpl. ho già esposto il problema su altri topic. il problema è che al mattino a motore freddo devo insistere 3-4 volte con l'accensione come se non gli arrivasse benzina. ho parlato con un rimappatore di centraline e mi ha detto che per risolvere questo problema non devo scervellarmi a modificare i parametri di centraline e altro ma solo devvo effettuare un anticipo motore di 7-8 gradi . lui ha detto che in questo modo risolvo il problema. voi che ne pensate? e poi come si dovrebbe fare questo anticipo motore? grazie. Scusa la franchezza ma secondo me l'avviamento da freddo con l'anticipo non c'entra una cippa Sicuro che vi siete capiti bene e che non hai travisato qualche termine tecnico?? Semmai potrebbero essere le valvole puntate, una carburazione sballata, iniettori gas che perdono (se hai un sequenziale), cavi candele e/o candele quasi andate, ce ne sono tante ma l'anticipo...proprio no!!! Boh!!! infatti l'anticipo proprio credo non c'entri. questa cosa mel'ha consigliato un rimappatore di centraline a cui ho esposto il problema. infatti pure a me sembrava una fesseria. cmq l'impiantoè un tartarini sequenziale con tre mesi e 8000 chilometri. carburazione non credo e per le valvole ancora è presto. candele con 18000 km e cavi candele gia sostituiti. Quote
Brugildo Postato 2 Ottobre 2008 Report Postato 2 Ottobre 2008 Allora hai già trovato la soluzione!!! Magari non avete ingrassato abbastanza l'altra volta! L'unico dubbio è che intervenendo sulla carburazione tramite sensore temperatura porti le stesse correzioni sia a gas che a benzina, invece magari avresti dovuto fare altri tentativi modificando la mappatura gas ancora un pò verso il grasso. Quote
alextedesco Postato 2 Ottobre 2008 Author Report Postato 2 Ottobre 2008 Allora hai già trovato la soluzione!!! Magari non avete ingrassato abbastanza l'altra volta! L'unico dubbio è che intervenendo sulla carburazione tramite sensore temperatura porti le stesse correzioni sia a gas che a benzina, invece magari avresti dovuto fare altri tentativi modificando la mappatura gas ancora un pò verso il grasso. no non credo proprio perche anche la centralina del gas riveva temperatura e pressione dell'aria ma lo fa dal proprio sensore posto sul riduttore il quale rileva però la corretta temperatura. quindi sono due cose differenti. l'unica cosa che anche quando vado a gas ho un anticipo d'accensione delle candele derivante dalle elaborazioni del sensore IAT della centralina benzina ma questo non gli fa che bene. ciao Quote
Brugildo Postato 2 Ottobre 2008 Report Postato 2 Ottobre 2008 Allora hai già trovato la soluzione!!! Magari non avete ingrassato abbastanza l'altra volta! L'unico dubbio è che intervenendo sulla carburazione tramite sensore temperatura porti le stesse correzioni sia a gas che a benzina, invece magari avresti dovuto fare altri tentativi modificando la mappatura gas ancora un pò verso il grasso. no non credo proprio perche anche la centralina del gas riveva temperatura e pressione dell'aria ma lo fa dal proprio sensore posto sul riduttore il quale rileva però la corretta temperatura. quindi sono due cose differenti. l'unica cosa che anche quando vado a gas ho un anticipo d'accensione delle candele derivante dalle elaborazioni del sensore IAT della centralina benzina ma questo non gli fa che bene. ciao Dal sito Tartarini "Il sistema Sequenziale per GPL è un sistema specifico per vetture catalizzate ed è pertanto prevista una centralina elettronica ( 5 ) che ha il compito di comandare gli elettro-iniettori gas nel rail, garantendo il perfetto rapporto stechiometrico della miscela, sulla base di una elaborazione del segnale del sensore di pressione ( 6 ) e del tempo di iniezione degli iniettori benzina." Ma se tu manipoli il segnale di un sensore che viene usato per stabilire il tempo di iniezione degli iniettori benzina, in cascata andrà a modificare anche il tempo di iniezione gas, e il sensore di pressione dell'impianto a gas non è studiato per compensare questa modifica. Non è detto che alla fine non funzioni, ma mi sembra come se per entrare in casa si passi dalla finestra della cucina invece della porta principale! Se è per una prova temporanea può anche andare bene, ma poi si deve riportare tutto originale e modificare la mappatura gas. Quote
jonnymg Postato 2 Ottobre 2008 Report Postato 2 Ottobre 2008 no non credo proprio perche anche la centralina del gas riveva temperatura e pressione dell'aria ma lo fa dal proprio sensore posto sul riduttore il quale rileva però la corretta temperatura. quindi sono due cose differenti. l'unica cosa che anche quando vado a gas ho un anticipo d'accensione delle candele derivante dalle elaborazioni del sensore IAT della centralina benzina ma questo non gli fa che bene. ciao Abbia pazienza, ma se sai tutto tù perchè hai chiesto pareri sul forum?? Perchè, tu non stai facendo altro che "drogare" la ecu benzina della vettura. E quella del gas che lavora in modalità slave, ne acquisirà i valori. Tutto ciò, perchè quando sei a gas la macchina crede di fatto di andare a benzina, ed il fatto che il sensore non sia direttamente collegato all'impianto GPL non vuol dire che alla ecu GAS del IAT, non gli e ne potrebbe fregare di meno. La cosa palese è che: la tua vettura a GPL ha probabilmente qualcosa che non và, e i parametri adattativi della centralina benzina ti sono andati in deriva, visto che al mattino parti male. (ma la causa potrebbe essere anche un'altra). Ora, facendo tu questa modifica, nel corso del "prova e riprova" rischi di incasinare una situazione già ingarbugliata di suo. Un conto è giocare con un potenziometro, cercando di trovare la quadratura del cerchio: che migliori l'efficienza a benzina, e metta una "toppa" alle manchevolezze del GPL. Un'altro conto e mettere a posto la macchina SERIAMENTE, come molti ti hanno consigliato e poi cercare di apportare qualche miglioria. Salut. Quote
alextedesco Postato 3 Ottobre 2008 Author Report Postato 3 Ottobre 2008 no non credo proprio perche anche la centralina del gas riveva temperatura e pressione dell'aria ma lo fa dal proprio sensore posto sul riduttore il quale rileva però la corretta temperatura. quindi sono due cose differenti. l'unica cosa che anche quando vado a gas ho un anticipo d'accensione delle candele derivante dalle elaborazioni del sensore IAT della centralina benzina ma questo non gli fa che bene. ciao Abbia pazienza, ma se sai tutto tù perchè hai chiesto pareri sul forum?? Perchè, tu non stai facendo altro che "drogare" la ecu benzina della vettura. E quella del gas che lavora in modalità slave, ne acquisirà i valori. Tutto ciò, perchè quando sei a gas la macchina crede di fatto di andare a benzina, ed il fatto che il sensore non sia direttamente collegato all'impianto GPL non vuol dire che alla ecu GAS del IAT, non gli e ne potrebbe fregare di meno. La cosa palese è che: la tua vettura a GPL ha probabilmente qualcosa che non và, e i parametri adattativi della centralina benzina ti sono andati in deriva, visto che al mattino parti male. (ma la causa potrebbe essere anche un'altra). Ora, facendo tu questa modifica, nel corso del "prova e riprova" rischi di incasinare una situazione già ingarbugliata di suo. Un conto è giocare con un potenziometro, cercando di trovare la quadratura del cerchio: che migliori l'efficienza a benzina, e metta una "toppa" alle manchevolezze del GPL. Un'altro conto e mettere a posto la macchina SERIAMENTE, come molti ti hanno consigliato e poi cercare di apportare qualche miglioria. Salut. io non ho detto di sapere tutto. una cosa di cui sono sicuro è che una lieve differenza nel tempo iniettori benzina la senti sull'acceleratore mentre a gas non te ne accorgi se sei un po più magro o grasso.. sbaglio? la mia è semplicemente una prova e ho scelto questa via perche sono sicuro di non fare danni. al massimo inserendo tutti e 2200ohm faccio credere alla centralina che fuori ci siano 10 gradi in meno e non di essere a -40. ma non mettero mai il potenz a 2200. per il momento dalle caratteristiche del sensore e dalla posiz del potenziometro gli sto facendo credere che fuori ci sia qualche grado in meno giusto per ingrassare un filino e non aver quel difetto. mal che vada e non combino niente resetto i parametri autoadattativi e via. e poi se nessuno mi risponde e mi chiarisce le idee è normale che traggo io stesso delle conclusioni. inoltre io prima di fare qualsiasi modifica NE PARLO PRIMA AL MIO INSTALLATORE e lui non ha peli sulla lingua anzi mi spiega tutto quello che voglio sapere con precisione. questa è stata l'unica modifica su cui è stato d'accordo. e poi scusate la presunzione ma sono alla laurea specialistica in ing. elettronica e a me frottole proprio non me ne racconta che di sensori e sistemi di controllo ne capisco più di lui e gliel' ho dimostrato. Quote
alextedesco Postato 3 Ottobre 2008 Author Report Postato 3 Ottobre 2008 Ecco le novità: stamattina la macchina sembra sia partita meglio ma ancora è presto per dire che con quello ho risolto. per il resto fatto qualche prova e la macchina col potenziometro a 700-800 ohm va una meraviglia. difetto a benzina sparito con motore più allegro e meno soffocato sia a benz che a gpl soprattutto ai bassi. ora infatti non si capisce più se vai a benz o a gpl. In pratica oggi con questa temperatura di 23-24° lui è come se percepisse circa 19-20°. poco direi. per l'accensione al mattino fi farò sapere fra un po digiorni giusto per provare. Quote
alextedesco Postato 7 Ottobre 2008 Author Report Postato 7 Ottobre 2008 Ecco le novità: stamattina la macchina sembra sia partita meglio ma ancora è presto per dire che con quello ho risolto. per il resto fatto qualche prova e la macchina col potenziometro a 700-800 ohm va una meraviglia. difetto a benzina sparito con motore più allegro e meno soffocato sia a benz che a gpl soprattutto ai bassi. ora infatti non si capisce più se vai a benz o a gpl. In pratica oggi con questa temperatura di 23-24° lui è come se percepisse circa 19-20°. poco direi. per l'accensione al mattino fi farò sapere fra un po digiorni giusto per provare. salve a tutti ed ecco le novità. finalmente i problemi sono spariti... . ho fatto anche la prova a riportare a 0 il pontenziomentro per vedere di non aver peggiorato la situazione precedente. ora al mattino avviamento normale e macchina con qualche cavallo in più sia a benz che a gpl. stamattina ho posizionato il potenziometro all'interno della vettura in modo da effettuare qualche regolazione in tempo reale senza scendere e aprire il cofano ogni volta . ciao e a presto Quote
alfredopigna Postato 7 Ottobre 2008 Report Postato 7 Ottobre 2008 e poi scusate la presunzione ma sono alla laurea specialistica in ing. elettronica e a me frottole proprio non me ne racconta che di sensori e sistemi di controllo ne capisco più di lui e gliel' ho dimostrato. ...con CEPU ripassati un pò di italiano va, ... che le mej. ciao. Quote
alextedesco Postato 7 Ottobre 2008 Author Report Postato 7 Ottobre 2008 e poi scusate la presunzione ma sono alla laurea specialistica in ing. elettronica e a me frottole proprio non me ne racconta che di sensori e sistemi di controllo ne capisco più di lui e gliel' ho dimostrato. ...con CEPU ripassati un pò di italiano va, ... che le mej. ciao. forse dovresti guardare prima come scrivi tu. io almeno uso parole italiane " che le mej" non credo sia italiano 1600 Km al mese con 4 pieni e 80 € perchè non ho piu' la carta sconto. quindi se questo è italiano stai dicendo che oltre a 4 pieni (che non si sa quanto li paghi) ci metti altri 80 euro di gpl per fare 1600 Km. Se questo è italiano allora andare a gpl ti conviene proprio... Quote
AUTOGASTWINS Postato 9 Ottobre 2008 Report Postato 9 Ottobre 2008 Salve a tutti. io ho qualche problema con la mia panda 1200 con impianto a gpl. ho già esposto il problema su altri topic. il problema è che al mattino a motore freddo devo insistere 3-4 volte con l'accensione come se non gli arrivasse benzina. ho parlato con un rimappatore di centraline e mi ha detto che per risolvere questo problema non devo scervellarmi a modificare i parametri di centraline e altro ma solo devvo effettuare un anticipo motore di 7-8 gradi . lui ha detto che in questo modo risolvo il problema. voi che ne pensate? e poi come si dovrebbe fare questo anticipo motore? grazie. Per me spara cazzate La tua macchina dovrebbe avere montato un emulatore eodb 426 della aeb Controlla se è programmato per quella centralina Se non te lo hanno montato allora ........ Ciao Quote
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