DavideDanise Postato 3 Settembre 2008 Report Postato 3 Settembre 2008 Salve a tutti, ho scritto giorni fa per il problema alla mia Clio di minimo irregolare, perdita di prestazioni etc... http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=37979 alla fine l'ho portata in assistenza dove mi hanno regolato le valvole e ora fila via che è un piacere...ora mi chiedo: 1) Installo il FLASHLUBE? La LANDI non me lo ha sconsigliato.... 2) E' semplice da installare se si ha un po' di dimestichezza con la meccanica? 3) Con 5 litri di FLASHLUBE quanto tempo si cammina? ed inoltre una curiosità.. 4) Secondo voi può essere vero che una "tiratina" delle marce basse a benzina mi allontana il problema alle valvole nel tempo? A me hanno detto che il mio stile "calmo" di guida può essere anche una aggravante del problema Saluti a tutti Quote
MAST3R F0X Postato 3 Settembre 2008 Report Postato 3 Settembre 2008 Ciao Davide_1. Ti rispondo in breve. Ho scritto due articoli sull'argomento, facendo un sunto di tutto o quasi quello che si dice nei forum. Te li riporto se vuoi farti un'idea : FlashLube Usura Valvole Spero possano darti un'infarinatura di massima. Ciao Quote
burchio Postato 3 Settembre 2008 Report Postato 3 Settembre 2008 A me hanno detto che il mio stile "calmo" di guida può essere anche una aggravante del problema Quest'ultima mi pare proprio una fesseria! Fabio Quote
DavideDanise Postato 3 Settembre 2008 Author Report Postato 3 Settembre 2008 A me hanno detto che il mio stile "calmo" di guida può essere anche una aggravante del problema Quest'ultima mi pare proprio una fesseria! Fabio ...in effetti anche a me...anche perchè poi vorrei capire il costo della benzina che si consuma nelle "tirate" come incide sull'economia del bilancio dell'installazionde del GPL? Va a finire che poi tra FLASHLUBE, benzina e ammenniccoli vari vale la pena di prendere un diesel di ultima generazione??? Grazie per le risposte.. Quote
virusalfa74 Postato 3 Settembre 2008 Report Postato 3 Settembre 2008 semmai è il contrario, il motore con una guida tranquilla si usura di meno SEMPRE e con qualsiasi carburante, benzina o gpl o metano che sia.... meno è il regime di rotazione, meno è l'usura....sempre, il tuo consigliere farebbe bene a cambiar mestiere... salut Quote
DavideDanise Postato 3 Settembre 2008 Author Report Postato 3 Settembre 2008 semmai è il contrario, il motore con una guida tranquilla si usura di meno SEMPRE e con qualsiasi carburante, benzina o gpl o metano che sia.... meno è il regime di rotazione, meno è l'usura....sempre, il tuo consigliere farebbe bene a cambiar mestiere... salut ..appunto...ma parlava di accelerazioni occasionali cmq, non di stare a tavoletta sempre...Cmq...non mi sembra per niente un rimedio efficace.. Quote
grana85 Postato 3 Settembre 2008 Report Postato 3 Settembre 2008 semmai è il contrario, il motore con una guida tranquilla si usura di meno SEMPRE e con qualsiasi carburante, benzina o gpl o metano che sia.... meno è il regime di rotazione, meno è l'usura....sempre, il tuo consigliere farebbe bene a cambiar mestiere... salut ..appunto...ma parlava di accelerazioni occasionali cmq, non di stare a tavoletta sempre...Cmq...non mi sembra per niente un rimedio efficace.. Oggi ho comprato in un autoricambi un prodotto (specifico per macchine GPL e metano) che va spruzzato nel collettore di aspirazione mentre la macchina è in moto e serve per lubrificare le valvole... Costa 10€ e c'è scritto che va fatto ogni 10000Km... Tentar non nuoce ma qualcuno ha delle notizie in merito??? Quote
ironmanu Postato 3 Settembre 2008 Report Postato 3 Settembre 2008 Ciao Davide_1. Ti rispondo in breve. Ho scritto due articoli sull'argomento, facendo un sunto di tutto o quasi quello che si dice nei forum. Te li riporto se vuoi farti un'idea : FlashLube Usura Valvole Spero possano darti un'infarinatura di massima. Ciao ho dato una scorsa veloce agli articoli da te linkati.... bello il video delle valvole, non c'è che dire, il resto milascia invece perplesso. Li ho letti per cercare di capire di più di quello che immaginavo ma mi sono fatto venire diversi dubbi... In particolare in merito all'usura leggo che è dovuta un po' a tutto ed a niente. Io sono un ingegnere meccanico, ma lo dico solo perchè sia chiaro che sono uno che si pone domande, non per altro.... scrivi: "Il problema maggiore nell'auto trasformate a Metano o Gpl è l'usura delle sedi delle valvole, in particolar modo quelle di scarico (vedi il video per comprendere il funzionamento). Questa usura viene spiegata colpevolizzando le temperature maggiori del Gpl o del Metano. Dando un'occhiata alle temperature d'esercizio, sopra riportate, risulta che sia il Gpl sia il Metano non producono temperature molto più elevate della benzina o del gasolio. Dove sta quindi il problema dell'usura delle valvole? Il punto principale della questione è che i motori trasformati a Gpl o Metano, sono stati pensati per funzionamento ottimale a benzina. La benzina, durante la combustione passa da uno stato liquido ad uno stato gassoso, e questo processo porta via calore. Questa trasformazione non avviene per il Gpl o per il Metano, cosa che fa mantenere la totalità della temperatura formatasi." diamo per buone le temperature che riporti (nn ne ho la + pallida idea), tu chami in causa il calore latente di evaporazione della benzina. Secondo me non ci siamo con gli ordini di grandezza, penso che far evaporare la benzina contenuta nella carica di miscela non richieda moltissima energia. Comunque si tratta di un fenomeno che avviene PRIMA della combustione. Anche se la temperatura della carica immessa scendesse di 100°C per questo (ma penso siano di meno), sarebbe comunque un minimo rispetto all'innalzamento di temperatura che avviene a seguito di COMPRESSIONE+COMBUSTIONE. Poi tu fai riferimento al mantello del pistone, quello oltre che guidarlo e mantenerlo coassiale al cilindro serve per trasportare il calore che si sviluppa sul cielo del pistone per la combustione, verso le pareti del cilindro. insomma per il momento dubito delle temp di comnustione da te riportate anche se ammetto che non ho trovato nulla a riguardo. diciamo che al limite il calore latente di evaporazione può fare questo: -evaporando la benzina raffredda la temperatura dell'aria incamerata (rispetto a quella di aspirazione che è la temp ambiente) -l'aria raffreddata aumenta la sua densità -nel cilindro ci sta una massa d'aria maggiore di quella che ci sarebbe stata a temperatura ambiente -stanti i fatti, visto che il gpl è iniettato in forma già gassosa la temp dell'aria incamerata nel cilindro è rimasta quella ambiente -l'aria incamerata nel funzionamento a gpl ha una densità minore e quindi nel cilindro ve ne sarà una massa inferiore. a spanne meno comburente comporta meno combustibile, questo porta a ad una minore potenza sviluppata a parità di regime di rotazione. ecco che dunque il calore latente di evaporazione della benzina (che il gpl non può sfruttore) è parte della ragione per cui l'auto a gpl percorre meno km/l rispetto al funzionamento a benzina imho con l'usura valvole ha poco a che fare... Quote
PPC Postato 3 Settembre 2008 Report Postato 3 Settembre 2008 Nelle FAQ c'e' una discussione nella quale il problema dell'usura delle valvole viene affrontato esaurientemente, la trovi qui: http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=11242 . Ti riporto parte di un intervento di ARUS81 che mi sembra convincente: "1- Praticamente nessun installatore vi propone un variatore d'anticipo, il gpl ha un tempo di propagazione della fiamma più lungo della benzina e questo fa si che sopratutto agli alti regimi i gas transitino dalle valvole di scarico ancora infiammati. Il variatore d'anticipo invece anticipando la detonazione diminuisce la temperature di transito dei gas. Senza contare che migliora le prestazione ed i consumi ( di poco ma è sempre meglio di nulla)" Spero di esserti stato utile. Ciao Quote
virusalfa74 Postato 4 Settembre 2008 Report Postato 4 Settembre 2008 dal filmato delle valvole io trovo interessante sottolineare 2 cose...la prima che la fiammata riguarda una piccolissima parte di miscela, e questo dimostra il perchè i motori a combustione interna dissipano molta energia nn sfruttandola, da qui l'uso di artefizi per creare turbolenze in camera di scoppio... la seconda che dico è che sarebbe molto piu interessante se ci fossero riprese della combustione a gpl, per capire se effettivamente la miscela ancora in corso di combustione vada a finire con i danni che si sanno verso le valvole di scarico... ciao Quote
grana85 Postato 4 Settembre 2008 Report Postato 4 Settembre 2008 dal filmato delle valvole io trovo interessante sottolineare 2 cose...la prima che la fiammata riguarda una piccolissima parte di miscela, e questo dimostra il perchè i motori a combustione interna dissipano molta energia nn sfruttandola, da qui l'uso di artefizi per creare turbolenze in camera di scoppio... la seconda che dico è che sarebbe molto piu interessante se ci fossero riprese della combustione a gpl, per capire se effettivamente la miscela ancora in corso di combustione vada a finire con i danni che si sanno verso le valvole di scarico... ciao La cosa strana è che a vedere il filmato sono le valvole di carico a prendere "fuoco"... Quote
virusalfa74 Postato 4 Settembre 2008 Report Postato 4 Settembre 2008 si ma il fuoco le lambisce quando sono ben chiuse, e in quel caso devono lavorare bene visto che sono fatte per il fuoco, nel caso di quelle di scarico, la fiammata le prende nella parte interna aperta, e lì le cose si complicano anche perchè mettono allo scoperto le sedi... ciao Quote
MAST3R F0X Postato 4 Settembre 2008 Report Postato 4 Settembre 2008 [...] E' troppo lunga e rovinerebbe la lettura dei post se riporto tutto di nuovo [...] Interessante argomentazione. Mi piace chi mette in dubbio le cose! Ora non ho tempo di scrivere e fare ricerche ma ci sentiamo domani mattina. Intanto ci penso su. Come dico sempre non dò per dato di fatto quanto scrivo. Ho fatto delle ricerche e questo è il "totale" di quanto sono riuscito a ricavarne (e ho letto e cercato per ore...), scritto in termini sufficentemente semplici per "l'uomo medio" (si può dire senza offendere nessuno:huh: ) Non sono un'ingegnere, ma cerco lo stesso di capire e sviscerare le cose. Mi stampo il ragionamente e vedrò che conclusioni ne traggo. A domani. Ciao e grazie. Quote
grana85 Postato 4 Settembre 2008 Report Postato 4 Settembre 2008 si ma il fuoco le lambisce quando sono ben chiuse, e in quel caso devono lavorare bene visto che sono fatte per il fuoco, nel caso di quelle di scarico, la fiammata le prende nella parte interna aperta, e lì le cose si complicano anche perchè mettono allo scoperto le sedi... ciao Comunque sia il problema delle valvole di scarico è la temperatura e non la lubrificazione... é per questo che non mi convince troppo il Flashlube... Cmq per la guida che ho io ( poca autostrada e molto extraurbano a 80 orari in 5a) penso che il problema alle sedi si allontano con o senza FL... Quote
virusalfa74 Postato 4 Settembre 2008 Report Postato 4 Settembre 2008 nemmeno a me convince il flash.... forse con gli additivi mirati per le sedi si potrebbe fare qualcosa ma non ne sono sicuro.... cioa Quote
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