Erko Postato 5 Agosto 2008 Report Postato 5 Agosto 2008 Salve, Si è rotto l'attuatore del minimo nella mia auto (330xi con impianto vialle) e il meccanico mi ha detto che è stata colpa del GPL: - il GPL li arriva a pressione alta... lo congela e si rompe... - mi ha oltretutto fatto intendere che si romperà ancora... E' possibile una cosa del genere? Ok che ho l'impianto a iniezione liquida, ma addirittura congela la farfalla del minimo? o gli arriva il gas a talmente tanta pressione da romperlo? L'impianto ha circa 4/5000km forse meno e l'auto è in garanzia fino a marzo 2009. Ovviamente se il meccanico dice al perito: "guarda è colpa del gas" non me lo pagheranno mai... Dunque? è possibile che sia dovuto al gas oppure è incompetenza del meccanico? mi devo arrabbiare nel caso mi dicano "il pezzo non te lo sostituiamo in garanzia"? Grazie Matteo Quote
lurar Postato 5 Agosto 2008 Report Postato 5 Agosto 2008 Ma il GPL non viene iniettato dopo le farfalle????? Quote
Brugildo Postato 5 Agosto 2008 Report Postato 5 Agosto 2008 Vai dal meccanico e fatti illustrare DOVE sono gli ugelli del gas e DOVE è l'attuatore del minimo, dato che presumo ci sarà una certa distanza tra i due componenti fatti spiegare come è possibile che avvenga il congelamento poi fissalo con compassione e offriti per cercargli un altro mestiere, a meno che non voglia specularci allora mandalo direttamente affan...... Quote
Erko Postato 5 Agosto 2008 Author Report Postato 5 Agosto 2008 Vai dal meccanico e fatti illustrare DOVE sono gli ugelli del gas e DOVE è l'attuatore del minimo, dato che presumo ci sarà una certa distanza tra i due componenti fatti spiegare come è possibile che avvenga il congelamento poi fissalo con compassione e offriti per cercargli un altro mestiere, a meno che non voglia specularci allora mandalo direttamente affan...... addirittura non ci passa nemmeno il gas in quella valvola?? allora cosa sta li a fare? è per i gas di scarico? comunque non sono tanto lontani, perchè gli iniettori li ho nel collettore se non ricordo male, e quella valvola è proprio sotto il collettore Quote
lurar Postato 5 Agosto 2008 Report Postato 5 Agosto 2008 La valvola in questione è per l'aria ed è posta all'ingresso del collettore. Dopo viene inettato il GPL, nella parte terminale del collettore. Dato che il flusso è in un'unica direzione risulta difficile credere a ciò che ti dice il tuo meccanico. CIAO Quote
virusalfa74 Postato 5 Agosto 2008 Report Postato 5 Agosto 2008 guardate ho smontato il mio corpo farfallato alcuni gg fa, quindi posso chiarirvi tutto per bene, e anche a quell'incapace del tuo mecca.... il corpo farfallato ha agganciato il motorino del minimo di fianco, è un motorino passo passo e serve per aprire leggermente la farfalla per ovviare ai carichi tipo clima servo ecc per non far spegnere il motore.... nel condotto del corpo, passa SOLO ARIA filtrata passante dal filtro aria, e misurata dal debimetro prima di passare appunto nel condotto....dopodichè una volta parzializzata dalla farfalla del corpo, entra nei collettori, e incontra il gpl o la benza vicinissimo al motore, in prossimità degli iniettori (gas e benza sono vicini)..... da qui si miscelano (aria-gas o aria-benza) ed entra in camera di scoppio dove viene bruciata.... ora in virtù di quello che ti ho detto, mi dici che CAVOLO C'ENTRA IL GPL NEL CORPO FARFALLATO E MOTORINO DEL MINIMO?????? dadosi che dei difetti del motorino li ho riscontrati pure io in qualche occasione da quiando ho messo il gas, e prima non li avevo per nulla, sono giunto alla conclusione che il gas non è che rompe i motorini del minimo (bontà sua!!), bensì enfatizza ogni minimo scompenso o difetto del motorino stesso o del gruppo motorino corpo farfallato, il che è diverso.... consiglio: per esperienza personale, prima di sostituire il motorino che costa molto, pulisci a specchio il condotto e il corpo con la farfalla con straccio e diluente nitro, per intenderci quello per pulire gli attrezzi da lavoro.... viene uno specchio, e quando lo rimonti vedrai che differenza al minimo... se dovesse continuare, io ho notato una cosa, un mio amico mi ha dato un motorino usato ma funzionante, o così mi aveva detto, provai a metterlo e avevo sempre il minimo a 1800 giri, era starato, intanto il mio ho notato che l'aletta che fa muovere la farfalla davanti e dietro si era indurita, gli ho messo una goccia di grasso spray, sull'alberino, e l'ho rimontato, risultato un minimo perfetto come un orologio.... un'ultima considerazione, a volte dei piccoli scompensi a gas rispetto a benza quando ad esempio girate velocemente da fermo lo sterzo tipo oscillazioni si hanno perchè a gas il regime minimo è più delicato, ma cmq non tali da far spegnere il motore che a me non è mai successo...quindi la potete tenere anche così, se lo fa solo quando parcheggiare ruotando tremila volte lo sterzo e quindi azionando il servo... salut ovviamente stiamo parlando di iniezione gasosa sequenziali, o liquida, cmq con iniettori preposti, e non impianti vecchi con riduttori in prossimità del corpo farfallato, forse il tuo mecca è rimasto ancora che gli impianti a gas si fanno ancora così.... Quote
Erko Postato 5 Agosto 2008 Author Report Postato 5 Agosto 2008 consiglio: per esperienza personale, prima di sostituire il motorino che costa molto, pulisci a specchio il condotto e il corpo con la farfalla con straccio e diluente nitro, per intenderci quello per pulire gli attrezzi da lavoro.... viene uno specchio, e quando lo rimonti vedrai che differenza al minimo... se dovesse continuare, io ho notato una cosa, un mio amico mi ha dato un motorino usato ma funzionante, o così mi aveva detto, provai a metterlo e avevo sempre il minimo a 1800 giri, era starato, intanto il mio ho notato che l'aletta che fa muovere la farfalla davanti e dietro si era indurita, gli ho messo una goccia di grasso spray, sull'alberino, e l'ho rimontato, risultato un minimo perfetto come un orologio.... un'ultima considerazione, a volte dei piccoli scompensi a gas rispetto a benza quando ad esempio girate velocemente da fermo lo sterzo tipo oscillazioni si hanno perchè a gas il regime minimo è più delicato, ma cmq non tali da far spegnere il motore che a me non è mai successo...quindi la potete tenere anche così, se lo fa solo quando parcheggiare ruotando tremila volte lo sterzo e quindi azionando il servo... salut ovviamente stiamo parlando di iniezione gasosa sequenziali, o liquida, cmq con iniettori preposti, e non impianti vecchi con riduttori in prossimità del corpo farfallato, forse il tuo mecca è rimasto ancora che gli impianti a gas si fanno ancora così.... Grazie 1000 della spiegazione, non sai quanto mi è utile. Per quanto riguarda la pulizia lui ha detto che l'ha pulito, ma so che è rotto perchè sono andato dall'installatore del GPL e mi ha fatto vedere in diagnosi che il motore ha 7 volt mentre dovrebbe stare a 0.4. Mi ha anche detto che di solito le autodiagnosi di quelle auto non sbagliano praticamente mai, e se è sporco da quacosa tipo "valori fuori range" e non la rottura del pezzo. Tra l'altro non mi fido neanche più per niente di quel meccanico... e va a capire se l'ha veramente pulito o no. Quote
lurar Postato 5 Agosto 2008 Report Postato 5 Agosto 2008 Purtroppo rivolgersi a piccole strutture si incorre in problematiche di questo tipo, mancanza di professionalita sia tecnica che etica. Aimè siamo in balia di una sempre maggiore mediocrità. La mediocrità e certe volte l'incapacità la fà da padrone. Se poi ci rivolgiamo a blasonate strutture rischiamo di essere schiacciati dal pacchiderma. Per farla breve, se va ben, dobbiamo farci il segno della croce, se va male, apriamo il portafogli. SALUTI Quote
Erko Postato 5 Agosto 2008 Author Report Postato 5 Agosto 2008 Purtroppo rivolgersi a piccole strutture si incorre in problematiche di questo tipo, mancanza di professionalita sia tecnica che etica. Aimè siamo in balia di una sempre maggiore mediocrità. La mediocrità e certe volte l'incapacità la fà da padrone. Se poi ci rivolgiamo a blasonate strutture rischiamo di essere schiacciati dal pacchiderma. Per farla breve, se va ben, dobbiamo farci il segno della croce, se va male, apriamo il portafogli. SALUTI il personaggio da quello che ho capito è ex capo meccanico BMW che si è staccato ed ha aperto una officina multimarca. Comincio a capire perchè si è staccato.... Quote
lurar Postato 5 Agosto 2008 Report Postato 5 Agosto 2008 I "fuoriusciti" molte volte hanno effettivamente delle qualità che gli permettono di camminare con le proprie gambe. Però spesso si sovrastimano, e sopratutto non capiscono di non avere più la casa madre alle spalle, con ciò che comporta. CIAO Quote
jonnymg Postato 5 Agosto 2008 Report Postato 5 Agosto 2008 Salve, Si è rotto l'attuatore del minimo nella mia auto (330xi con impianto vialle) e il meccanico mi ha detto che è stata colpa del GPL: - il GPL li arriva a pressione alta... lo congela e si rompe... - mi ha oltretutto fatto intendere che si romperà ancora... E' possibile una cosa del genere? Ok che ho l'impianto a iniezione liquida, ma addirittura congela la farfalla del minimo? o gli arriva il gas a talmente tanta pressione da romperlo? L'impianto ha circa 4/5000km forse meno e l'auto è in garanzia fino a marzo 2009. Ovviamente se il meccanico dice al perito: "guarda è colpa del gas" non me lo pagheranno mai... Dunque? è possibile che sia dovuto al gas oppure è incompetenza del meccanico? mi devo arrabbiare nel caso mi dicano "il pezzo non te lo sostituiamo in garanzia"? Grazie Matteo Petresti comunicare il codice motore della vettura, ed eventualmente l'anno? Sicuro di non esserti spiegato male, o aver capito male l'entità del guasto? I sistemi valvetronic hanno una gestione del minimo un "attimino" più complicata della classica farfalla elettronica o motornino passo-passo. Forse il tuo meccanico parla della VAE. Magari prima di fare i mammasantissima, e dare dell'incapace o dell'asino a questo e a quello, e potrebbe anche essere che il tizio lo sia per davvero, Andrebbe meglio chiarita l'entità del problema e soprattutto il tipo di motore di cui si sta parlando, senza contare che l'anomalia potrebbe esser legata semplicemente ad una cattiva installazione. Salut. Quote
virusalfa74 Postato 5 Agosto 2008 Report Postato 5 Agosto 2008 dunque... io non sapevo si parlasse di valvetronic, la gestione di quest'ultima tecnologia francamente non lo so.... ma da quando sono stati creati i motori, nei corpi farfallati passa solo aria...non gas (parlo di sistemi a iniezione).....al valvetronic francamente non sono sicuro cambi qualcosa, mi pare se non erro che in questi motori l'alzata delle valvole è comandata elettroidraulicamente, a fronte del comando meccanico classico con albero a camme....il resto della gestione del minimo non lo so cosa cambia....illuminaci tu per piacere jonny se ne sai qualcosa in più... ciao Quote
jonnymg Postato 5 Agosto 2008 Report Postato 5 Agosto 2008 Illuminaci jonny. Breve parentesi OT, poi ritorniamo alle cose serie: Intanto non ho la velleità di illuminare, perchè non lavoro per ENEL. Tuttavia mi sembra tu abbia l'arroganza di "fare nero", in generale tutto e tutti gratuitamente. Se poi non hai un kaiser da fare, e credi di "darti un tono" facendo polemica sul forum è un'altro discorso. Mi permetto inoltre consigliarti di evitare di parlare di cose che non conosci, tipo i sistemi BMW ed il prezzo degli impianti GPL, va a finire che poi ci rimedi qualche brutta figura. Salut. Quote
lurar Postato 5 Agosto 2008 Report Postato 5 Agosto 2008 BRRRR.... che paura. Lunica cosa che hai azzeccato è che in questi giorni non ho nulla da fare e avendo trovato questo sito, che ritengo interessante, ci sto perdendo piacevolmente del tempo. SU CON LA VITA UOMO DELL'ENEL Quote
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