rider01 Postato 26 Luglio 2008 Report Postato 26 Luglio 2008 Ciao ragazzi, a seguito di un ritorno di fiamma che ha devastato il collettore di aspirazione della mi golf, 1.4 16V, ho partorito questa idea..... Nell' immagine vi mostro quello che ho pensato di fare. L' idea è quella di portare l' entrata del gas il più possibile vicino alle valvole di aspirazione, riducendo quindi la presenza del gas nel collettore a soli 10cm. evitando quindi che il collettore si riempia di gas. Il risultato dovrebbe essere quello di evitare che a fronte di un ritorno di fiamma, il collettore esploda completamente. Spero di essermi spiegato chiaramente. Limpianto è un landi renzo a diffusione gassosa con centralina les01, sensore di giri ed emularore iniettori. Forza, sotto il primo, sono pronto a prendere del pazzo!! Quote
azzero Postato 26 Luglio 2008 Report Postato 26 Luglio 2008 Non riusciresti neanche a metterlo in moto,se non conosci il funzionamento del motore ,e` meglio che non lo tocchi !! Non sei ne folle ne genio, semplicemente non sai cosa stai facendo. Quote
rider01 Postato 26 Luglio 2008 Author Report Postato 26 Luglio 2008 Non riusciresti neanche a metterlo in moto,se non conosci il funzionamento del motore ,e` meglio che non lo tocchi !! Non sei ne folle ne genio, semplicemente non sai cosa stai facendo. 3 anni di corso professionale per diventare meccanico e 8 anni in officina.....penso che il funzionamento dei motori lo conosco abbastanza ma non conosco abbastanza il gas ( ora sono un tecnico informatico) Mi sta bene che tu mi dica che il motore non partirebbe nemmeno, e vero anche che mi dovresti dire il motivo. Sicuramente avrebbe bisogno di regolazioni particolari ma dal mio punto di vista partirebbe. ciao Quote
monellaccio Postato 27 Luglio 2008 Report Postato 27 Luglio 2008 quindi vuoi trasformare un aspirato in un'iniezione continua???? no xchè, ammesso che funzioni e non lo credo, cambieresti un sistema che ha qualche problema in uno che ha molti problemi non fai prima a montare valvole di sovrapressione sui collettori ed un'antiscoppio prima dei collettori???? Quote
lamotronica Postato 27 Luglio 2008 Report Postato 27 Luglio 2008 per funzionare funziona solo che non risolvi il problema del ritorno di fiamma, visto che nei tubi il gas c'e' sempre, e se non viene aspirato dal cilindro va in giro, non come un iniettato che il gas c'e' solo quando serve. molto probabilmente avranno cominciato cosi' gli ingegneri del gpl per poi passare agli iniettori. ma chi ti ha montato un impianto aspirato sulla tua macchina? Quote
rider01 Postato 27 Luglio 2008 Author Report Postato 27 Luglio 2008 per funzionare funziona solo che non risolvi il problema del ritorno di fiamma, visto che nei tubi il gas c'e' sempre, e se non viene aspirato dal cilindro va in giro, non come un iniettato che il gas c'e' solo quando serve. molto probabilmente avranno cominciato cosi' gli ingegneri del gpl per poi passare agli iniettori. ma chi ti ha montato un impianto aspirato sulla tua macchina? Già vero, mi sa che hai propio ragione. il gas che non viene aspirato resta in giro nel collettore ma forse, forse sarebbe un po meno, credo. Magari riparo il collettore che si è aperto in due e faccio qualche esperimento...........boom!! L'impianto me lo ha montato un amico meccanico. mi ha proposto questo e anche l'impianto ad iniezione. Lui mi disse che poteva andare bene anche questo e io ho optato per il gassoso anche in funzione del prezzo decisamente inferiore. Mi ha installato l'impianto a pezzo di costo e senza chiedermi nulla per la manodopera. In effetti se non ci metto le mie manacce, a parte qualche ritorno all'inizio, la vettua va bene. dall' inizio dello scorso anno, sono andato in germania almeno 10 colte e ogni volta sono 1300km e non ho mai avuto un problema. Penso che le mani è meglio che me le metta in quell posto...... La mia era solo una idea buttata li per stimolarvi e ricevere i vostri pareri e la tua risposta è molto apprezzata. ciao Quote
mikuni Postato 27 Luglio 2008 Report Postato 27 Luglio 2008 3 anni di corso professionale per diventare meccanico e 8 anni in officina.....penso che il funzionamento dei motori lo conosco abbastanza Tu non sei solo un folle, sei un folle che crede di essere un genio, che è peggio! Se mandi il tuo curriculum con la tua idea ai maggiori costruttori di impianti, faranno la fila per assumerti subito................per lucidare i ferri! Penso che le mani è meglio che me le metta in quell posto...... La mia era solo una idea buttata li per stimolarvi e ricevere i vostri pareri ....... Si, lo penso pure io! Quote
rider01 Postato 27 Luglio 2008 Author Report Postato 27 Luglio 2008 3 anni di corso professionale per diventare meccanico e 8 anni in officina.....penso che il funzionamento dei motori lo conosco abbastanza Tu non sei solo un folle, sei un folle che crede di essere un genio, che è peggio! Se mandi il tuo curriculum con la tua idea ai maggiori costruttori di impianti, faranno la fila per assumerti subito................per lucidare i ferri! Penso che le mani è meglio che me le metta in quell posto...... La mia era solo una idea buttata li per stimolarvi e ricevere i vostri pareri ....... Si, lo penso pure io! Purtroppo la madre degli igno..... è sempre gravida! La tua deduzione del pazzo che crede di essere un genio, è tutta tua..... e comunque non hai risposto alla mia domanda, ti sei limitato a criticare la mia persona.... dal che si evince che non puoi rispondere alla mia domanda!! O dai una risposta costruttiva o non rispondere propio. Le critiche le accetto alla grande, ma prima mi devi spiegare il perchè! Hai forse già provato una cosa del genere o lo deduci teoricamente che non può funzionare?? Hai solo sprecato tempo e non hai colto lo spirito del forum, non hai risposto in maniera costruttiva. Mi dispiace per te, ritenta sarai più fortunato. Appena ho tempo di fare sta prova, ci faccio un bel video e te lo mando diretto diretto, ok! P.S. Se vuoi il curricul lo mando anche a te cosi potrai vedere quanti motori ho aperto e richiuso.....e miracolo, funzionavano pure!! Camion di tutte le marche, auto di tutte le marche, moto, ruspe, muletti...manca qualcosa nella lista? Se ti può interessare ora sono da altri 8 anni, un tecnico informatico. Il motivo per cui ho cambiato mestiere, è che mi sono rotto le palle di avere la schiena a pezzi, non da meno sono abbastanza intelligente da potermi permettere di imparare un nuovo lavoro..... Attendo sempre risposte costruttive e intelligenti. Saluto tutti. Quote
mikuni Postato 27 Luglio 2008 Report Postato 27 Luglio 2008 O dai una risposta costruttiva o non rispondere propio. Le critiche le accetto alla grande, ma prima mi devi spiegare il perchè! Io ho letto che volevi un parere!..........e te l'ho dato! Comunque: Se hai studiato meccanica saprai che in un motore aspirato ciclo Otto all'interno dei collettori c'è depressione. Per cui un riduttore bi-stadio per un impianto "aspirato"come quello che hai sulla tua auto non è adatto ad iniettare gpl nei collettori come fa un riduttore mono-stadio che lavora a pressioni differenti. Nel caso tu voglia provare il riduttore "adatto" e pensi di cavartela con quattro buchi e quattro tubi alla faccia di chi ci ha messo anni per trovare una gestione elettronica funzionante........beh, ti rimando al mio parere che ti ho già dato. Poi non capisco cosa c'entri tua madre, se vuoi un confronto facciamolo..................tecnico ovviamente! Quote
azzero Postato 27 Luglio 2008 Report Postato 27 Luglio 2008 Visto che hai fatto 3 anni di corso professionale e 8 anni in officina saprai cosa e` un vacuometro,,attaccalo al diffusore del gpl mentre il motore va` a benzina, poi attaccalo dove vorresti mettre i nuovi attacchi del gas e dovresti capire perche` [dovresti gia` saperlo] non funzionera` il tuo esperimento. Il fatto che un motore vada a gas o a benzina non cambia nulla funziona sempre allo stesso modo infatti il motore e` sempre lo stesso e visto che ne hai aperti tanti dovresti saperlo. Comunque, ti ripeto, il tuo esperimento e` un controsenso destimato al fallimento ,la depressione presente nel collettore a farfalla chiusa [minimo] aspirerebbe solo gas e come tu ben saprai e` necessaria una miscela di combustibile e comburente per il corretto funzionamento di un motore . Non potrai avere risposte costruttive ed intelligenti su un`argomento che non ha alcun fondamento logico. Aspetto anche io di vedere sul forum il video del tuo esperimento !!!! Quote
rider01 Postato 27 Luglio 2008 Author Report Postato 27 Luglio 2008 O dai una risposta costruttiva o non rispondere propio. Le critiche le accetto alla grande, ma prima mi devi spiegare il perchè! Io ho letto che volevi un parere!..........e te l'ho dato! Comunque: Se hai studiato meccanica saprai che in un motore aspirato ciclo Otto all'interno dei collettori c'è depressione. Per cui un riduttore bi-stadio per un impianto "aspirato"come quello che hai sulla tua auto non è adatto ad iniettare gpl nei collettori come fa un riduttore mono-stadio che lavora a pressioni differenti. Nel caso tu voglia provare il riduttore "adatto" e pensi di cavartela con quattro buchi e quattro tubi alla faccia di chi ci ha messo anni per trovare una gestione elettronica funzionante........beh, ti rimando al mio parere che ti ho già dato. Poi non capisco cosa c'entri tua madre, se vuoi un confronto facciamolo..................tecnico ovviamente! Si tesoro caro, te lo ripeto ancora: io volevo un parere si, ma non solo sulla mia persona bensi su quello che ho postato!! E la tua prima risposta non ha affatto trattato l'argomento iniziale. Eppure mi è sembrato di scrivere in italiano. Se preferischi te lo scrivo in tedesco o in inglese....o in dialetto mantovano. E comunque il mio scopo NON è quello di costruirmi una iniezione casalina, non ci penso nemmeno!! Lo scopo, come ho desritto nel post iniziale è semplicemente quello di portare il gas il più vicino possibile alle valvole evitando dunque di avere il collettore sempre pieno di gas, riducendo in questo modo l'entita di una esplosione dovuta a ritorno di fiamma, niente di più! Quote
rider01 Postato 27 Luglio 2008 Author Report Postato 27 Luglio 2008 Visto che hai fatto 3 anni di corso professionale e 8 anni in officina saprai cosa e` un vacuometro,,attaccalo al diffusore del gpl mentre il motore va` a benzina, poi attaccalo dove vorresti mettre i nuovi attacchi del gas e dovresti capire perche` [dovresti gia` saperlo] non funzionera` il tuo esperimento. Il fatto che un motore vada a gas o a benzina non cambia nulla funziona sempre allo stesso modo infatti il motore e` sempre lo stesso e visto che ne hai aperti tanti dovresti saperlo. Comunque, ti ripeto, il tuo esperimento e` un controsenso destimato al fallimento ,la depressione presente nel collettore a farfalla chiusa [minimo] aspirerebbe solo gas e come tu ben saprai e` necessaria una miscela di combustibile e comburente per il corretto funzionamento di un motore . Non potrai avere risposte costruttive ed intelligenti su un`argomento che non ha alcun fondamento logico. Aspetto anche io di vedere sul forum il video del tuo esperimento !!!! Se guardi in una mia risposta precedente vedrai che ho anche scritto che il gas non lo conosco. nel senso che non conosco gli impianti a gas e propio per questo ho postato questa idea. il vacuometro lo conosco, lo uso spesso per bilanciare i 4 carbo della mia honda 750vf. Però è un modello per moto e quindi sarà difficile poterlo collegare all'auto. Ripeto che non conosco la logica di funzionamento degli impianti a gas, credo però che la quantità di gas come di benzina che viene immessa con motore al minimo sia differente rispetto a farfalla aperta. Perchè dici che aspirerebbe solo gas? (chiedo perchè sono ignorante) Lo scopo della mia pensata non è quello di trasformare una iniezione gassosa, in una sequenziale o come diavolo si chiama, vorrei solo ridurre il tragitto del gas all' interno del collettore di aspirazione riducendo cosi l'entità di eventuali esplosioni dovute a ritorni di fiamma. Appena ho le ferie ci provo, tanto uso un colelttore già bacato. che funzioni o non funzioni il video ve lo posto comunque. Saluti. Quote
azzero Postato 27 Luglio 2008 Report Postato 27 Luglio 2008 La logica degli impianti a gas aspirati e` semplicissima , maggiore e` la depressione creata dal venturi [sai cos`e` vero?] del diffusore o miscelatore , maggiore e` la quantita' di gas erogato. Come tu ben sai [o dovresti sapere] la depressione nel collettore di un motore endotermico aspirato e' inversamente proporzionale all'apertura della farfalla [farfalla aperta poca depressione farfalla chiusa massima depressione] gia' questo dovrebbe farti pensare che forse alimenteresti il motore al minimo con molto gas e a farfalla completamente aperta con pochissimo gas. Questo brevemente , se ancora non hai capito e' meglio che dai un'occhiata ai tuoi vecchi libri sui quali dovresti aver imparato a fare il meccanico. Quote
rider01 Postato 27 Luglio 2008 Author Report Postato 27 Luglio 2008 La logica degli impianti a gas aspirati e` semplicissima , maggiore e` la depressione creata dal venturi [sai cos`e` vero?] del diffusore o miscelatore , maggiore e` la quantita' di gas erogato. Come tu ben sai [o dovresti sapere] la depressione nel collettore di un motore endotermico aspirato e' inversamente proporzionale all'apertura della farfalla [farfalla aperta poca depressione farfalla chiusa massima depressione] gia' questo dovrebbe farti pensare che forse alimenteresti il motore al minimo con molto gas e a farfalla completamente aperta con pochissimo gas. Questo brevemente , se ancora non hai capito e' meglio che dai un'occhiata ai tuoi vecchi libri sui quali dovresti aver imparato a fare il meccanico. Forse ripassare i vecchi libri mi servirebbe ma purtroppo non ho molto tempo per dedicarmici.... Io pensavo che l'impianto a gas, si interfacciasse con la centalina originale per sfruttare i dati rilevati dai sensori di massa e temperatura aria e acquae, e il debimetro ,per poi regolare il gas da erogare esattamente come accade con la benzina ma da come dici tu, il sistema gassoso è veramente elementare! Se interpreto correttamente, la centralina dell' impianto gas, serve solo ad escludere la parte elttronica del benzina? Ora ho le idee un pò più chiare e capisco la vostra avversione nei confronti della mia idea. Vero anche che c'è modo e modo di rispondere a chi vuole semplicemente comprendere Vedi, putroppo mi mancavano dei pezzi per il puzzle ed era propio questo il senso del mio post! Avere risposte inerenti alla mia domanda atte a costruire (una risposta in questo caso) non a demolire. (Se date un ceffone ad un bambino, dovete anche spiegargli il perchè, altrimenti lui penserà semplicemente che siete persone cattive. Spiegandogli invece il perchè gli avete dato il ceffone, lui capirà, per non ripetere più lo stesso errore.) Grazie Azzero per la delucidazine in merito all'impianto a gas. Ciao Quote
mikuni Postato 27 Luglio 2008 Report Postato 27 Luglio 2008 (Se date un ceffone ad un bambino, dovete anche spiegargli il perchè, altrimenti lui penserà semplicemente che siete persone cattive. Spiegandogli invece il perchè gli avete dato il ceffone, lui capirà, per non ripetere più lo stesso errore.) Già! Ma tu non sei un bambino!!! Quote
Post consigliati
Partecipa alla discussione
Puoi scrivere ora e registrarti in seguito. Se hai un account, accedi ora