krikkio75 Postato 11 Luglio 2008 Report Postato 11 Luglio 2008 Spero di trovare qualche soluzione qua, perche' sono davvero disperato, pensare che uno si fa l'impianto a GPL per risparmiare qualcosa e poi si trova ad avere una barca di problemi e peggio del peggio...restare a piedi lontani da casa! Ho fatto installare sulla Marea 1600 SW un impianto aspirato LANDI a marzo 2008, dopo varie ricerche di mercato e consiglio del gasaro, mi dice che il mio e' un vecchio motore ('97) e non ha senso spendere i soldi per un impianto sequenziale, tanto va benissimo anche l'aspirato. Km percorsi a benza fino a quel momento 68.000, quindi motore ancora prestante, a benzina mai un problema. Dopo circa 5000km la macchina sento che la mattina parte male a benzina, borbotta un po', io gli do una sgasatina e commuta subito a GPL ed a gas funziona benissimo. Dopo qualche giorno mi trovo in vacanza a qualche centinaio di km da casa, domenica, distributori di gpl aperti nemmeno a parlarne, finisce il GPL e commuta a benzina...macchina KAPUT, cerco di farla ripartire, niente da fare, a benza borbotta e non va, fumo bianco e poco altro. Il carro attrezzi mi tira su e il giorno dopo mi porta da un distributore GPL, metto il gas e riaccendo la macchina, riparte a benza borbottando ma poi sgasatina e finalmente il GPL rientra nel motore, ultimi 180 km fino a casa nemmeno una piega. Il meccanico mi ha sostituito un iniettore rotto (180 sacchi + iva) e la pompa della benza che a quanto dice dava poca pressione, ma il problema non si e' ancora risolto. Dice che potrebbe essere la centralina della benzina che ha problemi, ma possono riprogrammarla solo in FIAT, quindi sto aspettando di avere qualche informazione nelle prossime ore... Mi ha detto pero' che se e' saltata la centralina mi conviene buttare la macchina (SIGH!) nuova costa un patrimonio. Secondo voi puo' essere colpa dell'impiantista GPL? Il meccanico che me la sta guardando e' un amico, ho paura che se la porto da chi mi ha messo l'impianto si inventi chissa' cosa per farmi sborsare ancora cifre esorbitanti... Ma non c'e' una garanzia dell'impianto?? l'ho montato 3 mesi fa... non vorrei che il gasaro si inventasse che ci sono altre cose in realta' inesistenti e magari si tratta solo di un problema causato dall'ìimpianto GPL non tarato correttamente Che ne pensate? sigh sigh... ciao ho scritto questa risposta per un altro caso ma penso che leggendo potresti tranne qualche conclusione. ((((((io ho avuto il tuo stesso problema sulla mia panda 1200. il problema è che hai la carburazione del gas magra. in effetti quello che succedeva a me e che penso succeda anche a te è la seguente cosa: appena fatto l'impianto l'installatore ha tarato la centralina gpl sui valori che facevano andar bene e consumare poco la macchina. purtroppo quando vai a gpl la centralina a benzina continua ad autoadattarsi sui valori magri di carburazione prodotti dal funz a gpl. ecco che quando vai a benzina, la centralina gli da una miscela magra convinta che la macchina vada bene con quella carburazione. la prima volta sono andato dal mio installatore che mi ha resettato i parametri autoadattativi della centralina a benzna. ho girato un po solo a benz e la macchina era perfetta. poi passavo a gas e dopo qualche km il problema era ancora li. la soluzione è stata quella di ingrassare la carburazione a gpl tale da far lavorare la sonda lambda nello stesso range di valori di quando va a benzina. in questo modo la centralina della benzina continuerà ad autoadattarsi quando gira a gas ma sugli stessi range di quando gira a benz...... io in questo modo ho risolto il problema. Quello che ti devi far fare è quello di ritarare la centralina gpl su valori di carburazione tali da produrre la stessa concentrazioni di gas di scarico di quando giri normalmente a benz. parlane al tuo installatore. penso di essere stato chiaro......ciao e facci sapere come va. PS: piu la cilindrata e piccola e più è dimostrato che vanno meglio.... wink.gif)))) Caspita! il mio installatore invece mi aveva detto che la miscela andava smagrita!?!?!?!? Proverò così sulla mia macchina se risolvo i problemi come mi consigli sentiremo i fuochi di capodanno ad agosto....... Quote
Lucy66 Postato 11 Luglio 2008 Report Postato 11 Luglio 2008 L'impianto aspirato a differenza degli altri funziona con un diffusore da inserire nel condotto di aspirazione ( collettore ) a monte della valvola a farfalla e per effetto VENTURI ( depressione ) il gas miscelandosi col l'aria in quantità regolata dalla centralina (STECCHIOMETRICO) attraversa tutti i condotti di aspirazione ,dove a valle troviamo gli iniettori benzina..Nel funzionamento a gas logicamente gli inett. benzina sono chiusi e con il passaggio della miscela aria gpl non filtrato per l'assenza del filtro ,appunto si incollano con le conseguenze classiche di mal funzionamento al primo cambio da gpl a benzina .Questo è quello che mi è successo per anni sulla mia auto di prima una Astra 1600 con Landi Aspirato con l'iniezione benzina multipoint .Tutto ora l'auto gira con mio suocero con quasi 100000 km a gas e per la cronaca gli ho appena sostituito il riduttore (polmone perchè non girava rotondo al minimo Ciao! Quote
megatecnico Postato 12 Luglio 2008 Author Report Postato 12 Luglio 2008 eh, hai fatto la prova? Allora va bene a benza? Macchina ripresa dal mecca, cambio iniettore spaccato, pompa benza sostituita, manodopera, + riprogrammazione centralina in FIAT, speso tanti eurozzi...che legnata ragazzi, pensare che l'impianto a gpl uno se lo fa per risparmiare qualcosina... Ora a benza va bene, a gas ho provato un attimino ed andava, ma il mecca mi ha consigliato di portarla al gasaro, visto che potrebbe essere un problema di mal settaggio dell'impianto gpl... boh...voi che dite? L'impianto aspirato a differenza degli altri funziona con un diffusore da inserire nel condotto di aspirazione ( collettore ) a monte della valvola a farfalla e per effetto VENTURI ( depressione ) il gas miscelandosi col l'aria in quantità regolata dalla centralina (STECCHIOMETRICO) attraversa tutti i condotti di aspirazione ,dove a valle troviamo gli iniettori benzina..Nel funzionamento a gas logicamente gli inett. benzina sono chiusi e con il passaggio della miscela aria gpl non filtrato per l'assenza del filtro ,appunto si incollano con le conseguenze classiche di mal funzionamento al primo cambio da gpl a benzina .Questo è quello che mi è successo per anni sulla mia auto di prima una Astra 1600 con Landi Aspirato con l'iniezione benzina multipoint .Tutto ora l'auto gira con mio suocero con quasi 100000 km a gas e per la cronaca gli ho appena sostituito il riduttore (polmone perchè non girava rotondo al minimo Ciao! Scusa Lucy, ma tu ogni tot km cambiavi gli iniettori incollati?? Non esiste qualche tecnica un po' meno dispendiosa per mandare avanti l'impianto a gpl e dormire sonni tranquilli?? Anche io ho il Landi aspirato sulla Marea 1600, non so se iniezione multipoint anche io, non ne capisco tantissimo... Il mecca mi ha consigliato, tipo una volta al mese, di fare un pienozzo di benzina (sigh...quasi 90 euro ormai...) e di camminare a benza fino a quando non si esaurisce, di modo da tenere "vivi" gli iniettori delle benza piu' a lungo... va bene secondo voi? altri consigli? Quote
monellaccio Postato 13 Luglio 2008 Report Postato 13 Luglio 2008 L'impianto aspirato a differenza degli altri funziona con un diffusore da inserire nel condotto di aspirazione ( collettore ) a monte della valvola a farfalla e per effetto VENTURI ( depressione ) il gas miscelandosi col l'aria in quantità regolata dalla centralina (STECCHIOMETRICO) attraversa tutti i condotti di aspirazione ,dove a valle troviamo gli iniettori benzina..Nel funzionamento a gas logicamente gli inett. benzina sono chiusi e con il passaggio della miscela aria gpl non filtrato per l'assenza del filtro ,appunto si incollano con le conseguenze classiche di mal funzionamento al primo cambio da gpl a benzina boh, a me non èsuccesso, sulla volvo ci ho fatto almeno 170mila km a gas e l'unico inconveniente agli iniettori benzina è che ad uno dovetti cambiare il gommino perchè non teneva più bene Quote
Lucy66 Postato 13 Luglio 2008 Report Postato 13 Luglio 2008 No!!!!!!!! Non arrivare mai a secco di benzina Se non vuoi sostituire di nuovo a presto la pompa della benzina.Un consiglio tieni sempre circa dal quarto a mezzo di serbatoio della stessa facendo sui 10-15 km a benzina ogni pieno di gas.Nel corso degli anni con la mia Astra ho sostituito una volta la pompa della benzina e il regolatore di pressione sul rail benzina proprio per il funzionamento a gpl ,io ritengo ,i lavori gli ho sempre eseguiti io ,limitando le spese di manutenzione.Ricordo .e ancora lo fa .un leggero malfunzionamento dopo il cambio a benzina per circa pochi km poi gli iniettori si detergevano e cominciavano ad andare bene .Non ne ho mai cambiati per fortuna neanche uno (iniettore)con questo non voglio dire che non ho mai avuto qualche problemino con l'auto sapendo sin dal principio che era dovuto ad un impianto ,si economico ai tempi (anno 2000) rispetto ai primi sequenziali ,ma visto il tragitto del carburante con l'aria che doveva fare prima di arrivare ai cilindri qualche buco in accelerazione e qualche spegnimento in frenata me lo avrebbe dato Un compromesso che il risparmio di soldini al distributore veniva ben accettato. Ciao!!!!!!!! Quote
virusalfa74 Postato 13 Luglio 2008 Report Postato 13 Luglio 2008 dove si trova il regolatore di pressione benza, sul motore? puoi fotografarlo? ci sono dei metodi per capire che è andato? ciao Quote
Lucy66 Postato 13 Luglio 2008 Report Postato 13 Luglio 2008 Ciao!!!!!! Non riesco fare foto per ora ma è situato sul rail iniettori benzina e la sua funzione e di mantenere la pressione costante nel flauto e di conseguenza la benzina in eccesso viene rimandata nel serbatoio .Ricordo che ai tempi tribulai abbastanza prima di arrivare a capire quale era il problema di malfunzionamenti sporadici e una difficoltà ad accendere il motore da caldo dopo circa mezzora di fermo macchina Nessun errore in centralina ma le candele avevono l'aspetto di quando la miscela è grassa ( .nere), al mattino da fredda partiva subito ma da caldo dopo pochi minuti all'accensione fumate nere La portain anche in OPEL ma mi dissero che ara tutto apposto e diedero subito colpa all'impianto gpl quando invece non centrava nulla o per dire meglio tutt'al più con il funzionamento a gas potrebbe averlo usurato prematuramente .ma resta un'incognita Ciao!!!!!! Se riesco ,posto l'esploso avendo in casa il manuale TIS della OPEL Quote
krikkio75 Postato 14 Luglio 2008 Report Postato 14 Luglio 2008 Allora ? novità? sei riuscito a risolvere il problema? Quote
megatecnico Postato 14 Luglio 2008 Author Report Postato 14 Luglio 2008 Allora ? novità? sei riuscito a risolvere il problema? Si ho scritto poco piu' su, cambiato iniettore a detta del mecca proprio spaccato (!!) pompa della benza che dava poca pressione + rimappaggio centralina in FIAT, visto che con le prime 2 operazioni il problema non era passato al 100%. Ora parte regolarmente e oggi chiamo il gasaro per chiedere quando portagliela a far verificare il gpl. Anche perche' il mecca mi dice che quando si accende il quadro dovrebbe accendersi anche la spia del GPL per eventuale partenza a GPL e basta, ma cio' avviene solo una volta, se per qualche ragione la benza non va alla prima "girata" e dunque si rimette la chiave in OFF e si tenta di riaccendere, la spia non si accende piu' e dunque se la benza non va non c'e' modo di avviarla a GPL in emergenza. Scusate la domanda, ma se la benza dopo un po' che e' nel serbatoio diventa "vecchia" e mi dite che non devo svuotare il serbatoio perche' rischio di danneggiare la pompa, come diavolo faccio a rinnovare sta benza? Se ne aggiungo di nuova comunque si mischierebbe con quella vecchia no?? Devo farmi installare un filtro per la benzina? Uno per il gas no? Leggevo poi nei vari post che esistono degli additivi della Turnap mi pare per ovviare alla benzina vecchia e per infilare nel ciambellone del gpl per preservare l'usura delle valvole, funzionano? Qualcuno che gli ha provati e che macina tanti km? Quote
megatecnico Postato 14 Luglio 2008 Author Report Postato 14 Luglio 2008 Ho appena chiamato il gasaro che mi ha detto di camminare per tutta questa settimana a benza e di risentirci lunedi' prossimo, speriamo bene! Quote
krikkio75 Postato 15 Luglio 2008 Report Postato 15 Luglio 2008 ciao, guarda che non credo sia un problema di benzina "vecchia" anche perchè comunque quando la macchina parte va a benzina quindi c'è sempre un ricambio anche se più lento, l'unica precauzione come detto prima da lucy è avere sempre tipo 1/4 di serbatoio pieno. Per quanto riguarda le valvole non so a me hanno detto che i problemi di usura si trovano più facilmente su certe macchine cinesi o giapponesi con gli steli valvole un pò più sottili, non credo che su una Fiat dovresti avere problemi alle valvole. Aspetiamo lunedì per sapere com' è andata.. ciao Quote
ALFONE Postato 15 Luglio 2008 Report Postato 15 Luglio 2008 si trovano più facilmente su certe macchine cinesi o giapponesi con gli steli valvole un pò più sottili, si, di solito per gli steli hanno i bastoncini di legno che usano anche per mangiare Allora ? novità? sei riuscito a risolvere il problema? Si ho scritto poco piu' su, cambiato iniettore a detta del mecca proprio spaccato (!!) pompa della benza che dava poca pressione + rimappaggio centralina in FIAT, visto che con le prime 2 operazioni il problema non era passato al 100%. Ora parte regolarmente e oggi chiamo il gasaro per chiedere quando portagliela a far verificare il gpl. Anche perche' il mecca mi dice che quando si accende il quadro dovrebbe accendersi anche la spia del GPL per eventuale partenza a GPL e basta, ma cio' avviene solo una volta, se per qualche ragione la benza non va alla prima "girata" e dunque si rimette la chiave in OFF e si tenta di riaccendere, la spia non si accende piu' e dunque se la benza non va non c'e' modo di avviarla a GPL in emergenza. Scusate la domanda, ma se la benza dopo un po' che e' nel serbatoio diventa "vecchia" e mi dite che non devo svuotare il serbatoio perche' rischio di danneggiare la pompa, come diavolo faccio a rinnovare sta benza? Se ne aggiungo di nuova comunque si mischierebbe con quella vecchia no?? Devo farmi installare un filtro per la benzina? Uno per il gas no? Leggevo poi nei vari post che esistono degli additivi della Turnap mi pare per ovviare alla benzina vecchia e per infilare nel ciambellone del gpl per preservare l'usura delle valvole, funzionano? Qualcuno che gli ha provati e che macina tanti km? ma che cavolo c'entra il gpl con la pompa della benzina e l' iniettore ?? tutta roba che si e' rotta perche' doveva rompersi, roba fiat insomma , anche se alla rottura dell' iniettore non ci credo proprio La pompa della benzina la trovavi dallo sfascio a 30 euro... , l' iniettore idem ... il vantaggio di avere una marea e' questo... altrimenti ti pigliavi un mercedes se dovevi fare manutenzione in officina della casa madre Quote
krikkio75 Postato 15 Luglio 2008 Report Postato 15 Luglio 2008 ...concordo..... si trovano più facilmente su certe macchine cinesi o giapponesi con gli steli valvole un pò più sottili, si, di solito per gli steli hanno i bastoncini di legno che usano anche per mangiare Allora ? novità? sei riuscito a risolvere il problema? Si ho scritto poco piu' su, cambiato iniettore a detta del mecca proprio spaccato (!!) pompa della benza che dava poca pressione + rimappaggio centralina in FIAT, visto che con le prime 2 operazioni il problema non era passato al 100%. Ora parte regolarmente e oggi chiamo il gasaro per chiedere quando portagliela a far verificare il gpl. Anche perche' il mecca mi dice che quando si accende il quadro dovrebbe accendersi anche la spia del GPL per eventuale partenza a GPL e basta, ma cio' avviene solo una volta, se per qualche ragione la benza non va alla prima "girata" e dunque si rimette la chiave in OFF e si tenta di riaccendere, la spia non si accende piu' e dunque se la benza non va non c'e' modo di avviarla a GPL in emergenza. Scusate la domanda, ma se la benza dopo un po' che e' nel serbatoio diventa "vecchia" e mi dite che non devo svuotare il serbatoio perche' rischio di danneggiare la pompa, come diavolo faccio a rinnovare sta benza? Se ne aggiungo di nuova comunque si mischierebbe con quella vecchia no?? Devo farmi installare un filtro per la benzina? Uno per il gas no? Leggevo poi nei vari post che esistono degli additivi della Turnap mi pare per ovviare alla benzina vecchia e per infilare nel ciambellone del gpl per preservare l'usura delle valvole, funzionano? Qualcuno che gli ha provati e che macina tanti km? ma che cavolo c'entra il gpl con la pompa della benzina e l' iniettore ?? tutta roba che si e' rotta perche' doveva rompersi, roba fiat insomma , anche se alla rottura dell' iniettore non ci credo proprio La pompa della benzina la trovavi dallo sfascio a 30 euro... , l' iniettore idem ... il vantaggio di avere una marea e' questo... altrimenti ti pigliavi un mercedes se dovevi fare manutenzione in officina della casa madre Quote
megatecnico Postato 17 Luglio 2008 Author Report Postato 17 Luglio 2008 ma che cavolo c'entra il gpl con la pompa della benzina e l' iniettore ?? tutta roba che si e' rotta perche' doveva rompersi, roba fiat insomma , anche se alla rottura dell' iniettore non ci credo proprio La pompa della benzina la trovavi dallo sfascio a 30 euro... , l' iniettore idem ... il vantaggio di avere una marea e' questo... altrimenti ti pigliavi un mercedes se dovevi fare manutenzione in officina della casa madre Dovremo fare anche una sezione "Smonta e Rimonta" allora...cosi' per qualcuno che si vuole cimentare con qualche esperienza tecnica... Io sinceramente ne capisco poco e l'unica cosa che so fare e' cambiare olio e filtri vari in autonomia, per il resto BOH! Figurati se so smontare un iniettore! Comunque nessuno ha mai usato il Tuneup per aggiungerlo alla benza o al gpl? Quote
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