markbenz Postato 7 Luglio 2008 Report Postato 7 Luglio 2008 Ciao a tutti oggi tornando a casa ho visto una ford focus la flex fuel....mai vista prima...aveva come pubblicita adesivi con scritto bio ethanol... di che si tratta?... ciaoo Quote
steu851 Postato 8 Luglio 2008 Report Postato 8 Luglio 2008 Ciao a tutti oggi tornando a casa ho visto una ford focus la flex fuel....mai vista prima...aveva come pubblicita adesivi con scritto bio ethanol... di che si tratta?... ciaoo di una versione che può bruciare bio-etanolo (alcool) miscelato alla benzina, non in vendita in Italia. Il Bio ethanolo così coime il bio-diesel sono considerati eticamente scorretti in quanto le colture da cui derivano o incrementano la deforestazione o sono in competizione con le colture alimentari, di qui l'aumento sul mercato del costo dei cereali e di conseguenza di pane e pasta. Quote
gohan Postato 11 Luglio 2008 Report Postato 11 Luglio 2008 infatti l'etanolo dovrebbero ricavarlo da colture non di mais o frumento, ma da altri cereali non connessi alla normale alimentazione. Quote
claudiopog Postato 11 Luglio 2008 Report Postato 11 Luglio 2008 guarda che non si possono coltivare due cose nello stesso posto : se pianti altre specie arboree per ricavare etanolo (lasciamo pertere il prefisso bio : e' solo fumo negli occhi) sottrai spazio a mais, grano, sorgo ecc. per ottenere l'etanolo necessario a sostituire il fabbisogno petrolifero del parco auto americano non basterebbero tutte le terre coltivabili in nord america .... di fatto i carburanti estratti da vegetali hanno solo un vantaggio : sono a emissione nulla di carbonio (nel senso che lo emettono, ma in precedenza l'avevano sottratto all'ambiente) . tutto il resto e' uno svantaggio. ma in fondo che 1/5 della popolazione mondiale sia sottoalimentato non sembra importare molto a quei c------i (questa non puo' essere intesa come volgarita', perche' l'ha gia' detta il cav , qualche tempo fa !) che vanno col 3-4-5000 cc . ciao clo Quote
gohan Postato 12 Luglio 2008 Report Postato 12 Luglio 2008 peccato che anche da noi ci siano delle sovvenzioni per chi mantiene un campo incolto... quindi tanto vale produrre qualcosa per farne del carburante se non vogliono che si produca cibo che andrebbe ad intasare l'attuale nostro mercato Quote
-Xeno- Postato 12 Luglio 2008 Report Postato 12 Luglio 2008 Ciao a tutti oggi tornando a casa ho visto una ford focus la flex fuel....mai vista prima...aveva come pubblicita adesivi con scritto bio ethanol... di che si tratta?... ciaoo di una versione che può bruciare bio-etanolo (alcool) miscelato alla benzina, non in vendita in Italia. Il Bio ethanolo così coime il bio-diesel sono considerati eticamente scorretti in quanto le colture da cui derivano o incrementano la deforestazione o sono in competizione con le colture alimentari, di qui l'aumento sul mercato del costo dei cereali e di conseguenza di pane e pasta. In Italia è stato aperto il primo distributore di Etanolo. http://www.ansa.it/ecoenergia/notizie/fdg/...1701316804.html Anche io sono contrario alla conversione massiccia di campi per produrre non cibo ma biocarburanti, tuttavia mi pare anche una cosa da pazzi pagare coltivatori di Barbabietole da Zucchero per non produrre perchè l'Italia ha sforato la quota Europea dello Zucchero Quote
claudiopog Postato 12 Luglio 2008 Report Postato 12 Luglio 2008 in effetti storture del sistema ci sono, e sono tante e tutte assurde ... questo ci da una misura di come siamo ben amministrati ... un'altra e' che pagano gli agricoltori per piantare girasoli . poi le painte rimangono li a marcire, perche' il contributo e' per piantare e non per raccogliere .... e' un fatto pero' che anche se si utilizzassero per produrre etanolo tutte le terre tenute apposta incolte , il problema si risolverebbe solo in minimissima parte . tanto per dare un'idea : il rapporto mais- etanolo e' 4:1 . cioe' se in un certo appezzamento produco 1000 kg di mais (e una famiglia come la mia ci vive bene per un anno), nello stesso appezzamento riesco a produrre solo 250 l di etanolo (e uno come me ci fa 5 pieni, quindi a malapena un mese) insomma : il "bioetanolo" cosi' come viene proposto ora e' una bufala, secondo me, serve solo a rivitalizzare un mercato in crisi. se invece si unissero molte tecnologie in maniera sinergica (biocombustibili+motori piu' efficenti+riduzione velocita+recupero energia ecc.) , probabilmente qualche risultato si avrebbe. non credo abbia molto senso trapiantare i biocombustibili in un sistema che quello che risparmia da una parte lo spreca dall'altra ciao a tutti clo Quote
PPC Postato 16 Luglio 2008 Report Postato 16 Luglio 2008 Vorrei sapere come mai hanno aperto l'impianto in Liguria visto che l'etanolo lo producono in Sicilia. Capisco che visto che ci sono dei camionisti disoccupati e la nafta costa poco il trasporto non sia un problema, ma non credo che ora tutti gli spezzini, felici della notizia, andranno ad alcool. Quote
claudiopog Postato 18 Luglio 2008 Report Postato 18 Luglio 2008 giusto! ma c'e' anche un'altra considerazione . ci stanno prendendo tutti bellamente per i fondelli , infatti da piu' parti si calcola che il rendimento energetico ("erorei" e cioe' energia di ritorno per energia impiegata) dei carburanti da cereali sia di circa 1 . cioe' per produrre un litro di bioetanolo occorre un litro circa di carburante ... come cavolo la mettiamo ora??? ciao a tutti clo Quote
qmanta Postato 18 Luglio 2008 Report Postato 18 Luglio 2008 peccato che anche da noi ci siano delle sovvenzioni per chi mantiene un campo incolto... quindi tanto vale produrre qualcosa per farne del carburante se non vogliono che si produca cibo che andrebbe ad intasare l'attuale nostro mercato l'attuale nostro mercato (mio padre è agricoltore) sta implodendo. in italia si produce solo il 55% del grano che si mangia. per forza, 1 quintale di grano te lo pagano 20 euro per produrre un quintale di grano ci vogliono tra gasolio semente noleggio mietitrebbia manodopera arare il campo tasse trasporto del grano al consorzio 16 euro circa. e tutto questo se sei fortunato... quest anno ha piovuto quando si doveva raccogliere e è venuto molto vento... insomma... chi glielo fa fare a un agricolore di non piantare tutto bosco e prendere 5 anni di incentivi europei? Quote
claudiopog Postato 20 Luglio 2008 Report Postato 20 Luglio 2008 anche io sono un agricoltore, per hobby seguo la tradizione di famiglia. l'olio che produco io mi costa molto di piu' di quello , buono, che prendo al supermercato ... so bene che l'agricoltura, come quasi tutta l'economia, e' drogata. il punto non e' cosa fare con le terre incolte, o se ci devono essere terre incolte o no. il punto e' che il "bio" carburante non offre particolari vantaggi , come ho gia' detto, se non quello di consentire alle multinazionali di perpetuare la struttura distributiva ed organizzativa anche quando il petrolio verra' meno. semplicemente si deve fare ricerca per ottenere vetture piu' efficenti (per es le auto usa hanno una efficenza che e' meta' di quelle europee e giapponesi) . come al solito un buon battage mediatico fa credere alla gente che il problema sia la dove e' piu' redditizio crearlo ... ciao a tutti clo Quote
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