Punto 75 Spia malfunzionamento

[ballopeppe]

Ciao a tutti, sono nuovo del forum.

Volevo il vostro parere su un problema con il quale convivo da quando ho installato il gpl sulla mia auto (punto 75) impianto (purtroppo) lovato aspirato.

Il problema è il seguente: quando il motore(alimentato a gpl)gira al minimo per qualche minuto (in caso di colonna) o in caso di lunghe percorrenze a velocità costante ( con apertura della farfalla costante) la spia rossa che segnala l'anomalia del motore si illumina.

All'epoca segnalai gli episodi all'installatore, ma lo stesso sosteneva che la cosa è da ritenersi normale poichè la centralina rileva la differenza di carburazione bla bla bla.... senza risolvere nulla.

Poichè sono un appassionato sia di motori che di elettronica, ho controllato personalmente l'esattezza dei cablaggi, che è risultatata ok, quindi ho verificato la bontà della sonda labda, ok anche quella, dopo di ciò in considerazione del fatto che la macchina funzionava bene, ho abbandonato l'idea di risolvere il caso, ma da quando leggo il vostro forum, mi è ritornata la voglia di trovare una soluzione, quindi ho provato la procedura di autoapprendimento (allegata nel manuale di installazione lovato) senza riscontri positivi, e poi ho eseguito una diagnosi elettronica della centralina dove ho rilevato un errore di miscelazione, quindi sono entrato nello specifico e ho scoperto che il valore lambda è corretto se alimento a benzina mentre leggo dei valori assurdi se alimento a gas. Alla luce dei fatti è chiaro che il motore, quando alimentato a gas, riceve una miscela con un rapporto stechiometrico fuori scala per la sonda.

Qualcuno ha una dritta da darmi?

Premetto che ho già fatto le regolazioni tramite le viti presenti sul riduttore di pressione ma senza esiti positivi, e ho provato svariate volte l'autoapprendimento sempre senza risoluzioni.

Vi ringrazio per la pasienza nel leggere tutto.

Spero di potervi essere utile.

 

P.S. percorro circa 11Km/L su percorso a scorrimento veloce, e la media non scende se vado in giro nel traffico o usa il condizionatore. Più di 140000 Km gasata

[irontux]

Ciao, anche io ho una punto del '94 (Punto 75) gasata da 2 mesi.

A volte si accende anche a me la spia rossa in basso a destra della sonda lambda. Sempre nelle tue stesse condizioni.

Io ho un impianto della Romano.

Anche a me l'installatore ha detto che tutto ciò è normale e che non devo preoccuparmene.

[ballopeppe]

Ciao, anche io ho una punto del '94 (Punto 75) gasata da 2 mesi.

A volte si accende anche a me la spia rossa in basso a destra della sonda lambda. Sempre nelle tue stesse condizioni.

Io ho un impianto della Romano.

Anche a me l'installatore ha detto che tutto ciò è normale e che non devo preoccuparmene.

Per quanto mi riguarda non è normale affatto! La spia si accende poichè la ECU va in allarme, perchè rileva una miscelazione errata; fra l'altro ho avuto conferma di ciò quando ho fatto la diagnosi elettronica.

Nel mio caso ho rilevato una miscela povera.

Ciao

[irontux]

Per curiosità, tanto devo portare la prossima settimana la macchina dal meccanico/installatore .

Anche a te capita a volte che la macchina appena accesa quando passa a gas il minimo è irregolare e la prima volta si spegne?

A benzina poi anche a motore caldo il minimo è un po irregolare/ballerino.

[ballopeppe]

Per curiosità, tanto devo portare la prossima settimana la macchina dal meccanico/installatore .

Anche a te capita a volte che la macchina appena accesa quando passa a gas il minimo è irregolare e la prima volta si spegne?

A benzina poi anche a motore caldo il minimo è un po irregolare/ballerino.

No, niente di tutto ciò.

Nel tuo caso i motivi potrebbero essere diversi, uno per ogni difetto da te segnalato.

Nel primo passaggio a gas dopo una sosta lunga, lo spegnimeto potrebbe essere normale, se hai un impianto con miscelatore.

A proposito, che tipo d'impianto hai installato?

[irontux]

Il mio impianto è della Romano. Sul tipo non ricordo più. Al massimo faccio delle foto del motore e dell'impianto.

[Alcide]

Nella mia vecchia Tipo con impianto aspirato c'era proprio un relè che staccava la spia.

in genere in quel tipo di impianti quando viaggi a gas viene simulato il segnale lambda a massa(come se la sonda fosse rotta) per inibire l'autoapprendimento, altrimenti, visto che non c' è correlazione tra rapporto lambda a GPL e tempi iniezione imposti a benzina, si sballerebbero i correttori lenti e avresti difficolta a mettere in moto e a camminare a benzina.

Morale della favola, se proprio ti da noia la spia, fatti mettere il rele che la spegne.

Ciao.

[irontux]

ma non è sempre accesa, si accende sporadicamente in solo alcune condizioni di viaggio.

[ballopeppe]

Nella mia vecchia Tipo con impianto aspirato c'era proprio un relè che staccava la spia.

in genere in quel tipo di impianti quando viaggi a gas viene simulato il segnale lambda a massa(come se la sonda fosse rotta) per inibire l'autoapprendimento, altrimenti, visto che non c' è correlazione tra rapporto lambda a GPL e tempi iniezione imposti a benzina, si sballerebbero i correttori lenti e avresti difficolta a mettere in moto e a camminare a benzina.

Morale della favola, se proprio ti da noia la spia, fatti mettere il rele che la spegne.

Ciao.

Alcide, ti ringrazio per la risposta.

Il mio impianto ha un sistema di retroazione e il segnale della sonda lambda viene utilizzato e non simulato per questo scopo. C'è da dire che essendo un ipianto con miscelatore, la correzzione non è istantanea come quella di un impianto ad iniezione, infatti la correzione per ottenere il giusto rapporto stechiometrico, viene fatta mediante un regolatore di flusso attuato da un motorino passo passo, che viene comandato dalla centralina lovato.

[ballopeppe]

Credo di aver risolto....

La scorsa settimana ho studiato il funzionamento delle sonde lambda, ciò è ho capito come vengono interpretati i segnali elettrici dalla ECU della vettura e alla stessa maniera da quella dell'impianto GPL.

Nel fine settimana mi sono armato di: oscilloscopio, una buona dose di pazienza e dopo qualche prova e varie regolazioni sono riuscito ad ottenere letture all'oscilloscopio paragonabili fra il funzionamento a benzina e GPL.

Risultati: la spia non si accende più ( almeno fino ad ora) ne al minimo ne durante le altre situazioni descritte sul primo post ed ho già registrato una sensibile riduzione dei consumi.

Non inserisco la procedura perchè è piuttosto lunga da descrivere.

Se qualcuno fosse interessato può chiederla senza problemi. Elaborerò un file word da scaricare appositamente, per evitare di scrivere post infiniti e noiosi.

[tascappane]

Se hai un po' di tempo, senza impegno ovviamente, faresti davvero un'ottima cosa.

[irontux]

Sì, grazie, così potreis tamparlo e portarlo al mio meccanico di fiducia.

Ancora grazie.

[ballopeppe]

Se hai un po' di tempo, senza impegno ovviamente, faresti davvero un'ottima cosa.

Ho ricevuto diverse richieste, quindi ho scritto una sorta di miniguida che allego.

Spero che vi possa tornare utile per risolvere tutte quelle noie legate alla taratura dei vostri impianti aspirati, inoltre spiega anche come diagnosticare una sonda guasta.

 

Sono graditi i vostri commenti di ogni genere.

 

Buon lavoro!!!

Taratura_e_verifica..doc

[tascappane]

davvero mitico!!! complimenti.

[tascappane]

Ballopeppe, ho letto con interesse la procedura.

Avresti per caso anche qualcosa circa l'impianto modello lovato eu4?

Non ha un selettore, ma un pulsante che permette di commutare da benzina a gpl. Ho provato ad eseguire la tua procedura (utilizzo il lambda meter postato da alfone piuttosto che l'oscilloscopio di cui sono sfornito) ma non so come far apprendere la corretta carburazione all'impianto.

Saluti