danystraus Postato 17 Febbraio 2005 Report Postato 17 Febbraio 2005 A volte credo basta solo studiare un po..... sia in questo forum che in Internet in generale ce ne abbastanza da farsi una cultura e tirare un po di considerazioni.... poi bisogna rompere un po le palle agli installatori, fargli domande, vedere i lavori che hanno fatto....... a volte bisogna rompere li cojoni............ Ciaoooooo Daniele Quote
Metrino Postato 17 Febbraio 2005 Report Postato 17 Febbraio 2005 Alla fine l'installatore l'ho cambiato, ho telefonato ad un altro che mi ha detto che di macchine come le mie ne ha fatte tre nell'ultimo mese e che mi farà parlare con uno di questi suoi clienti per chiarire i miei dubbi. E per la puzza mi ha detto la stessa cosa di Metrino, i nuovi impianti non puzzano più. E allora mi viene da chiedermi, come faccio io da inesperto a valutare se un installatore è affidabile ?? Che devo chiedere ?? Grazie Ciao..Ypsilon.! Semplicemente, chiedi quello che stai chiedendo qui. Se ti rispondono che: - hai perdita di prestazioni del 20% - puzzi - sei meno sicuro di prima - non puoi parcheggiare da nessuna parte allora ti sei rivolto a un installatore poco informato, e di conseguenza si presume che sia molto indietro riguardo competenze di installazione dei nuovi sistemi a iniezione gassosa o liquida. Se invece risponde bene, allora poi deciderai con il suo aiuto quale tipo di impianto sia meglio per la tua auto, sia per quanto riguarda il sistema che il tipo di carburante. Quote
Guest Filippo Postato 17 Febbraio 2005 Report Postato 17 Febbraio 2005 Co' 'sta pioggia e co' 'sto vento chi è che bussa al mio convento? Zùm parapara-zùm parapara-zùm paraparapà. C'è 'na povera vecchiarella che se vòle confessà. Zùm parapara-zùm parapara-zùm paraparapà. Co' 'sti lampi e co' 'sti tòni nun sta' a roppe li cojoni! Zùm parapara-zùm parapara-zùm paraparapà. Mànnela via, mànnela via, disperazzione dell'anima mia! Zùm parapara-zùm parapara-zùm paraparapà. Co' 'sta pioggia e co' 'sto vento chi è che bussa al mio convento? Zùm parapara-zùm parapara-zùm paraparapà. C'è 'na bella ciumachella che se vòle confessà. Zùm parapara-zùm parapara-zùm paraparapà. Falla passà, falla passà, che la vojo confessà. Zùm parapara-zùm parapara-zùm paraparapà. Falla entrà in sacrestia, anzi è mejo in cella mia. Zùm parapara-zùm parapara-zùm paraparapà. Falla passà, ma fate piano, che nun zenta er padre guardiano. Zùm parapara-zùm parapara-zùm paraparapà. Fija mia, tu fai l'amore? Padre sì, ma con onore. Zùm parapara-zùm parapara-zùm paraparapà. T'hanno mai tastato er petto? Padre sì, ma co' rispetto. Zùm parapara-zùm parapara-zùm paraparapà. T'hanno mai tastato er culo? Padre sì, ma pe' trastulo. Zùm parapara-zùm parapara-zùm paraparapà. T'hanno mai tastato la panza? Padre sì, ma co' creanza. Zùm parapara-zùm parapara-zùm paraparapà. T'hanno mai tastato la fregna? Padre sì, persona degna. Zùm parapara-zùm parapara-zùm paraparapà. Si vòi avé l'assoluzzione pija e bacia 'sto cordone. Zùm parapara-zùm parapara-zùm paraparapà. Nun zo' ceca e nun zo' orba, quest'è ciccia, e nun è corda! Zùm parapara-zùm parapara-zùm paraparapà. --------------------------------------------------------------------------------------------- Visto il tono della cosa potevi lasciare Nun zo' ceca e nun zo' orba, quest'è ca22o, e nun è corda! Dbev ma ghè cce pii in giru? Quote
danystraus Postato 18 Febbraio 2005 Report Postato 18 Febbraio 2005 Bravo Filippo magari spiegacela tu la morale della filastrocca........ Ciaooooo Daniele Quote
claudio307 Postato 18 Febbraio 2005 Report Postato 18 Febbraio 2005 Ciao mi associo a tutti i precedenti eccetto dbev. La puzza non c'è, gli impianti sono sicuri. Per l'installatore io ti consiglierei il mio, ma non so di dove sei. Io abito in prov. di Bg. Ciao Claudio307 Quote
dbev Postato 19 Febbraio 2005 Report Postato 19 Febbraio 2005 La morale è che non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire. Continuate pure ad andare in giro con i vostri sottilissimi serbatoi pieni di butano e propano. Quote
gnaghi Postato 19 Febbraio 2005 Report Postato 19 Febbraio 2005 è chiaro che tu sei un integralista del metano, e mi sta bene (e ti fa anche onore); ma che tu faccia terrorismo sul gpl, NO Hai iniziato dando del saggio a un... incompetente (installatore contattato da Ypsilon) e dopo la commovente filastrocca, stai mettendo in dubbio la, indiscussa, sicurezza degli impianti gpl. In questo modo stai screditando intere categorie di persone che lavorano nel settore del gpl (ricercatori, progettisti, produttori) oltre ad amministratori che, stando a quanto affermi, attentano alla pubblica incolumità incentivando a muoversi su 'auto-bomba'. E vero che il gpl inquina più del metano... ma molto meno di benzina e gasolio E' evidente che i media (e anche la maggioranza dei concessionari) ci stanno facendo il lavaggio del cervello con i diesel (chi non compra diesel sembra deficente). Io penso che se una persona non mette il metano perchè non vuole o non può rinunciare al bagagliaio e sceglie il gpl (invece di comprare lo "stupefacente" diesel common-rail) andrebbe lodato. Tu invece gli dai dell'irresponsabile perchè al posto della ruota di scorta ha un "sottilissimo serbatoio pieno di butano e propano". Ma fammi il piacere... Quote
Catilina Postato 19 Febbraio 2005 Report Postato 19 Febbraio 2005 In ogni cosa ci sono i pro e i contro. Col serbatoio del metano ci sono 100kg in più costantemente al retrotreno, che necessitano di regolazione delle sospensioni. E comunque la cosa peggiora la tenuta di strada , trasferimenti di carico di masse inerziali, è un principio fisico. (UNO A METANO DOCET, riescono a scodare pur con la ta) Quote
dbev Postato 19 Febbraio 2005 Report Postato 19 Febbraio 2005 Bombole da 140 litri, vengono dichiarati questi risparmi di peso: Faber Cylinder Type Weight per litre Weight reduction Type 1 - CrMo Steel 0.80 kg/litre - Type 1 - Modified CrMo Steel 0.72 kg/litre -10% Type 2 - Steel & Glass Fibre 0.68 kg/litre -15% Type 2 - Steel & Carbon Fibre 0.52 kg/litre -35% Type 3 - Steel & Carbon Fibre 0.41 kg/litre -48% Cylinders according to ISO 11439 Standard, Work Pressure 200 bar all weights are referred to cylinders manufactured by Faber Industrie Spa comparison with Faber Type 1 CrMo Steel Cylinders Secondo, la chimica è di parte? Quote
Catilina Postato 19 Febbraio 2005 Report Postato 19 Febbraio 2005 Si, e quanto costa una bombola in acciaio e fibra di carbonio?? E dove si trovano, visto che tutti gli installatori continuano a montare i vecchi serbatoi? E se è una tecnologia buona, perchè non la usa nessuno? Comunque se il calcolo non è sbagliato un serbatoio tradizionale da 130litri fa 8x13 .. 124kg, + qualcosa per la valvola, + il gas dentro.. poco meno di 200kg di roba, che gravante sul retrotreno su macchine "povere" può compromettere seriamente l'assetto. E poi un'altra cosa, il serbatoio del metano quanto ingombra? Quello del Gpl almeno non ingombra, facendo a meno della ruota di scorta. Su una macchina medio/piccola il metano lo vedo malissimo se non si possono mettere le bombole sotto il pavimento tipo multipla. Sulla 156 dopo che hai messo il bombolone non c'entrano + nemmeno 2 zeppole! Quote
dbev Postato 19 Febbraio 2005 Report Postato 19 Febbraio 2005 Faber Composite Cylinders for NGVs NGV Composite Cylinders Catalogue For more than fifteen years Faber has been developing ultra-light fibre-reinforced cylinders for Natural Gas Vehicles. Those cylinders are approved worldwide by all major safety Bodies and Authorities. Many well known vehicle manufacturers incorporate and install them as standard components under OEM agreements. The steel liner of Type 2 Faber Composite Cylinders is by itself capable of withstanding a pressure which exceeds the actual filling pressure of the cylinder. This protects against the danger of bursting even in case of the total tearing of the fibre wrapping. All the tests required by the strictest regulations have confirmed the total reliability of Faber composite cylinder. Faber Type 2 Composite Cylinders are now available with E-glass Fibre Hoop Wrapping or with Carbon Fibre Hoop Wrapping. New Type 3 Composite Cylinders are now available from Faber. EU-PED & ECE R.110 Starting from 30th May 2002 the gas cylinders to be used in the European Union, like all the other parts of pressure equipments, must comply with the prescriptions of the Pressure Equipment Directive 97/23/EC. Those prescriptions apply also to the cylinders for refilling stations. Faber is ready to supply the cylinders marked CE according to the Directive. All information available about PED 97/23/EC can be retrieved at the Pressure Equipment web site of the European Commission http://ped.eurodyn.com ECE Regulation N° 110 is becoming mandatory in most of the European Countries for the components of motor vehicles using CNG in their propulsion system. Faber CNG cylinders according to CEE Regulation N° 110 are listed in our catalogues and database as per "ISO 11439 (R110)". Ed ecco perché molti installatori non hanno le bombole: Unfortunately we are not able to supply directly to the final user. The manufacturing of cylinders requires large production lots and therefore we are not able to quote for less than 200 pieces of same size cylinders. If you are a final user our sales department ( CNG@faber-italy.com ) will be happy to help you find out where you can purchase Faber's tanks. Semplicemente non vendono abbastanza per potersele permettere. Quote
Catilina Postato 19 Febbraio 2005 Report Postato 19 Febbraio 2005 Semplicemente non vendono abbastanza per potersele permettere. ------------------------------------------------------------------------------------------ Quindi, tanta aria, ma alla fine chiunque volesse richiedere al suo installatore uno di questi siluri non lo trova... Un'invenzione non fruibile è un'invenzione inutile. Se non vendono vuol dire che costano troppo! Quindi tornano buoni i miei calcoli. Cioè 200kg col serbatoio tradizionale al retrotreno (col più leggero sarebbero 150, non cambia molto), che se gomme e sospensioni non sono più che a posto possono diventare piuttosto pericolosi, soprattutto con gommature strette. La soluzione migliore è quella delle bombole sotto il corpo vettura, ma dev'esser prevista all'origine del modello. Rileggendo il pezzo, è più che naturale, lo stampaggio di fibre di carbonio costa un sacco di soldi e non accettano ordini per meno di 200 pezzi dello stesso tipo di bombolone. Ma qual'è quell'installatore che ordina d'un botto 200 pezzi di un serbatoio più costoso che gli chiederanno in pochi. E poi, anche ammesso che lo richiedano il 50% dei clienti, su 100 impianti a metano fatti in un'anno, queste bombole gli starebbero sul gozzo 4 anni col rischio di divenire superate tecnologicamente. Quote
dbev Postato 19 Febbraio 2005 Report Postato 19 Febbraio 2005 Nelle Marche, ormai, credo che le Tipo 1 non le monti più nessuno, dato che da anni, ormai, si trovano le Tipo 2. Le Tipo 3 si trovano, dai grandi installatori. Quote
Metrino Postato 21 Febbraio 2005 Report Postato 21 Febbraio 2005 Ti ricordo nuovamente, caro dbev, che tu hai dato del sordo a me, e hai dato ragione a un impiantista che probabilmente voleva montare un impianto a polmone su un'auto a iniezione! Non so chi è + sordo tra noi 2!!! Quote
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