Daddyguitar Postato 22 Maggio 2008 Author Report Postato 22 Maggio 2008 La risoluzione del problema peso è comprena nel costo dell'impianto... Per il resto vorrei parlarvi dell'incontro che ho avuto oggi con due fratelli entrambi meccanici che sono in pensione da qualche anno ma continuano ha svolgere attivita per gli amici come passatempo e soprattutto continuano a informarsi...per dirvi uno dei due l'hanno chiamato 3 mesi fa in un'officina specializzata perchè c'era una lamborghini che avava un problema, non so dirvi bene quale, ma era tutto il giorno che cercavano di risolverlo senza risultati...è arrivato lui ha guardato la macchina, l'ha "auscultata" in 30 minuti l'ha messa nuovo...ecco quello che mi hanno detto... I più recenti impianti a metano, già utilizzati, quindi non solo prototipi, sono arrivati ad un livello tale che le differenze con un impianto a gpl sono QUASI trascurabili, quindi ci sono ma non sono così pesanti, anzi. Riguardo l'eta mia hanno fatto confessioni sconvolgenti...a parte che uno dei due è un piccolo collezzionista d'auto, infatti ha una lancia delta integrale in perfette condizioni per la quale gli hanno offerto anche 60000 euro...come auto unsa una vecchia lancia alla quale ha fatto installare un impianto gpl 4 anni fa. Il bello è che la macchina di anni ne ha 21.... L'altro fratello invece(quello della Lamborghini per intenderci) Ha la stessa auto da 40 anni...e funziona alla grande. La vita di un'auto, quindi, è strettamente correlata alla GIUSTA cura che si ha nei suoi confronti...ovvio che questo già lo sapevate...ma il gpl su una macchina di 21 installato quando questa ne aveva 17....per non parlare dell'altra auto che ha 40 anni.... Comunque nel pomeriggio sono stato invitato a portare la mia macchina, così da permettere loro di darci un'occhiata...vi farò sapere cosa ne verrà fuori... Ciao Quote
andre79ge Postato 22 Maggio 2008 Report Postato 22 Maggio 2008 Guarda, secondo me il metodo migliore per stabilire cosa scegliere è quello di analizzare tutto in maniera puntuale: 1) Quanto ti costa l'impianto a metano/GPL; 2) Quanto dista il distributore di metano/GPL o quanto è scomodo da raggiungere (non è bello farsi un'ora di coda ad ogni rifornimento, è comunque tempo e carburante perso, anche se poi si risparmia); 3) Quanta autonomia hai (anche in relazione al punto 2); 4) Quanti km fai ogni anno, per calcolare in quanto tempo ti sei ripagato l'impianto e quanto puoi risparmiare; 5) Quanto influisce la perdita del bagagliaio (solo per il metano); 6) Quanto influisce la perdita di prestazioni (considera che quella Punto ha anche motorizzazioni da 55 e 60 cavalli: se tu perdessi 10 cavalli, ne avresti comunque 65, anche se probabilmente molto pigri a basso regime); La perdita è significativa solo con il metano. Risponditi a queste domande, poi avrai un panorama più chiaro sul da farsi Per quanto riguarda la scelta dell'impianto (aspirato/sequenziale), con il sequenziale va meglio, ma probabilmente un aspirato va bene lo stesso. Forse però consumerà un po' di più ed avrai una perdita di prestazioni leggermente maggiore rispetto al sequenziale. Ma per questo riferisciti agli installatori ed agli utenti con quel motore ed i diversi impianti. Quote
Daddyguitar Postato 22 Maggio 2008 Author Report Postato 22 Maggio 2008 Rispondo brevemente: 1) GPL --> 1250 € Metano -->1550 € Ai quali vanno sottratti i 300 € di eco incentivo. 2)Il distributore di metano è poco distante da casa un km all'incirca Il distributore del metano ce l'ho per strada andando al lavoro...proprio sulla strada senza deviazioni. Non è ancora attivo ma l'insegna c'è e la pompa pure, si parla di un paio di settimane. 3)Autonomia con il GPL a seconda dell'impianto può andare da alta a molto alta per dire da 350 a 700 km Il metano non ricordo precisamente ma mi pare di ricordare tra i 300 e 350 km 4)Nei prossimi 5 mesi solo per il lavoro faro circa 3000 km, ergo credo di farne tranquillamente 10000 all'anno. 5)Per il bagagliaio siamo io e mia morosa in viaggio si possono usare i sedili posteriori, in generale credo di potermela tranquillamente cavare anche senza o con una drastica riduzione. 6)Per la perdita di prestazioni come dicevo nel precedente topic, a quanto mi hanno spiegato i due meccanici, con i moderni impianti è minima rispetto a benzina e gpl. In generale non dovendo fare chissà che corse posso adattarmi ad uno stile di guida più tranquillo... Riguardo all'impianto aspirato o sequenziale non ne so molto...mi informerò... Quote
danyts Postato 22 Maggio 2008 Report Postato 22 Maggio 2008 La risoluzione del problema peso è comprena nel costo dell'impianto... Per il resto vorrei parlarvi dell'incontro che ho avuto oggi con due fratelli entrambi meccanici che sono in pensione da qualche anno ma continuano ha svolgere attivita per gli amici come passatempo e soprattutto continuano a informarsi...per dirvi uno dei due l'hanno chiamato 3 mesi fa in un'officina specializzata perchè c'era una lamborghini che avava un problema, non so dirvi bene quale, ma era tutto il giorno che cercavano di risolverlo senza risultati...è arrivato lui ha guardato la macchina, l'ha "auscultata" in 30 minuti l'ha messa nuovo...ecco quello che mi hanno detto... I più recenti impianti a metano, già utilizzati, quindi non solo prototipi, sono arrivati ad un livello tale che le differenze con un impianto a gpl sono QUASI trascurabili, quindi ci sono ma non sono così pesanti, anzi. Riguardo l'eta mia hanno fatto confessioni sconvolgenti...a parte che uno dei due è un piccolo collezzionista d'auto, infatti ha una lancia delta integrale in perfette condizioni per la quale gli hanno offerto anche 60000 euro...come auto unsa una vecchia lancia alla quale ha fatto installare un impianto gpl 4 anni fa. Il bello è che la macchina di anni ne ha 21.... L'altro fratello invece(quello della Lamborghini per intenderci) Ha la stessa auto da 40 anni...e funziona alla grande. La vita di un'auto, quindi, è strettamente correlata alla GIUSTA cura che si ha nei suoi confronti...ovvio che questo già lo sapevate...ma il gpl su una macchina di 21 installato quando questa ne aveva 17....per non parlare dell'altra auto che ha 40 anni.... Comunque nel pomeriggio sono stato invitato a portare la mia macchina, così da permettere loro di darci un'occhiata...vi farò sapere cosa ne verrà fuori... Ciao Sono d'accordo con i tuoi conoscenti, le prestazioni sono le stesse, ma solo per quanto riguarda il sistema sequesnziale con 1 iniettore per ogni cilindro. Purtroppo per il tuo caso, non avendo iniezione multipoint ma monotronic dovrai utilizzare un sistema tradizionale e lì le differenze fra impianto metano e gpl si percepiscono molto meglio.....Il vantaggio è sul gpl.... Quote
ALFONE Postato 22 Maggio 2008 Report Postato 22 Maggio 2008 La risoluzione del problema peso è comprena nel costo dell'impianto... Per il resto vorrei parlarvi dell'incontro che ho avuto oggi con due fratelli entrambi meccanici che sono in pensione da qualche anno ma continuano ha svolgere attivita per gli amici come passatempo e soprattutto continuano a informarsi...per dirvi uno dei due l'hanno chiamato 3 mesi fa in un'officina specializzata perchè c'era una lamborghini che avava un problema, non so dirvi bene quale, ma era tutto il giorno che cercavano di risolverlo senza risultati...è arrivato lui ha guardato la macchina, l'ha "auscultata" in 30 minuti l'ha messa nuovo...ecco quello che mi hanno detto... I più recenti impianti a metano, già utilizzati, quindi non solo prototipi, sono arrivati ad un livello tale che le differenze con un impianto a gpl sono QUASI trascurabili, quindi ci sono ma non sono così pesanti, anzi. Riguardo l'eta mia hanno fatto confessioni sconvolgenti...a parte che uno dei due è un piccolo collezzionista d'auto, infatti ha una lancia delta integrale in perfette condizioni per la quale gli hanno offerto anche 60000 euro...come auto unsa una vecchia lancia alla quale ha fatto installare un impianto gpl 4 anni fa. Il bello è che la macchina di anni ne ha 21.... L'altro fratello invece(quello della Lamborghini per intenderci) Ha la stessa auto da 40 anni...e funziona alla grande. La vita di un'auto, quindi, è strettamente correlata alla GIUSTA cura che si ha nei suoi confronti...ovvio che questo già lo sapevate...ma il gpl su una macchina di 21 installato quando questa ne aveva 17....per non parlare dell'altra auto che ha 40 anni.... Comunque nel pomeriggio sono stato invitato a portare la mia macchina, così da permettere loro di darci un'occhiata...vi farò sapere cosa ne verrà fuori... Ciao Sono d'accordo con i tuoi conoscenti, le prestazioni sono le stesse, ma solo per quanto riguarda il sistema sequesnziale con 1 iniettore per ogni cilindro. Purtroppo per il tuo caso, non avendo iniezione multipoint ma monotronic dovrai utilizzare un sistema tradizionale e lì le differenze fra impianto metano e gpl si percepiscono molto meglio.....Il vantaggio è sul gpl.... inutile parlare di prestazioni su una punto 1.2... metano e variatore di anticipo questo e' quanto... il resto e' aria fritta ! Quote
gohan Postato 22 Maggio 2008 Report Postato 22 Maggio 2008 bhe dai... già non è un fulmine e se da quel poco che ha gliene togli anche, forse un occhio alle prestazioni bisognerebbe tenerlo. Quote
Daddyguitar Postato 22 Maggio 2008 Author Report Postato 22 Maggio 2008 A parte un discorso fuori dal mondo sui consumi, oggi mi è stata detta una cosa forse più interessante della quale non ero a conoscenza. A quanto pare, penso che già lo sappiate, se il GPL aumenta la vita del motore per una ragione di lubrificazione(scarsa nella benzia verde) il metano arriva addirittura a ridurre la vita del motore essendo esclusivamente sotto forma di gas, mentre il GPL resta liquido fino al momento della decompressione per l"esplosione"... Cmq questo è il discorso sui consumi che arriva da un'azienda che fa solo impianti a gpl e metano e nientaltro. <<Il metano su una macchina piccola non conviene perchè per recuperare il costo dell'impianto e della manutenzione ci voglio almeno 100000 km>> inutile dire che sono rimasto basito di fronte a questo concetto <<mentre con il gpl si recuperano i costi in circa 40000km>> i conti non tornano..... UNa domanda mi sorge spontanea...quanto costa questa famigerata manutenzione di impianti a metano? Costa al punto di giustificare l'affermazione sopra citata???? Grazie Quote
ALFONE Postato 22 Maggio 2008 Report Postato 22 Maggio 2008 A parte un discorso fuori dal mondo sui consumi, oggi mi è stata detta una cosa forse più interessante della quale non ero a conoscenza. A quanto pare, penso che già lo sappiate, se il GPL aumenta la vita del motore per una ragione di lubrificazione(scarsa nella benzia verde) il metano arriva addirittura a ridurre la vita del motore essendo esclusivamente sotto forma di gas, mentre il GPL resta liquido fino al momento della decompressione per l"esplosione"... Cmq questo è il discorso sui consumi che arriva da un'azienda che fa solo impianti a gpl e metano e nientaltro. <<Il metano su una macchina piccola non conviene perchè per recuperare il costo dell'impianto e della manutenzione ci voglio almeno 100000 km>> inutile dire che sono rimasto basito di fronte a questo concetto <<mentre con il gpl si recuperano i costi in circa 40000km>> i conti non tornano..... UNa domanda mi sorge spontanea...quanto costa questa famigerata manutenzione di impianti a metano? Costa al punto di giustificare l'affermazione sopra citata???? Grazie AHO.. Daddy... qui la stai facendo troppo lunga, o ti fidi di noi , oppure dei cazzari a cui ti rivolgi !! sulla tua macchinetta ci va' un impianto aspirato , quindi come casso fa' il gpl ad arrivarti in forma liquida se prima passa dall' evaporatore detto anche riduttore (ti dice niente il primo termine ? ) e poi viene aspirato dal collettore di aspirazione ?????? Il metano conviene comunque, la matematica non e' un' opinione .... poi c'e' gente che fa' il meccanico e ha la terza elementare, perche' gia' con le moltiplicazioni aveva problemi La manutenzione per gli impianti a gpl costa 20 euro per il filtro ogni 20.000 km , ma se non sbaglio su un impianto aspirato nemmeno c'e '! idem per il metano, e qui' se e' un impianto aspirato non c'e' di sicuro il filtro ! Quote
Daddyguitar Postato 22 Maggio 2008 Author Report Postato 22 Maggio 2008 Ok credo di avvicinarmi definitivamente a una conclusione. Un impianto a Metano è la scelta migliore sperando che la macchina non abbia intenzione di abbandonarmi prima del dovuto... Ma fatemi capire na cosa...Alfone, solo aspirato posso montare??? Il sequenziale no??? Se fosse possibile il sequenziale da quello che ho capito mi aiuterebbe a ridurre un poco la variazione nelle prestazioni... Rigurado alle bombole pensavo di fare una via di mezzo o qualcosa del genere, così magari posso ridurre di un po' il peso a gravare sulla mia macchinetta...avreste mica un link dove ci siano capienze dimensioni e pesi delle bombole per gli impianti a metano??? Cmq Metano sia...Grazie a voi e mia Morosa che mi martella da una settimana... Quote
ALFONE Postato 22 Maggio 2008 Report Postato 22 Maggio 2008 Ok credo di avvicinarmi definitivamente a una conclusione. Un impianto a Metano è la scelta migliore sperando che la macchina non abbia intenzione di abbandonarmi prima del dovuto... Ma fatemi capire na cosa...Alfone, solo aspirato posso montare??? Il sequenziale no??? Se fosse possibile il sequenziale da quello che ho capito mi aiuterebbe a ridurre un poco la variazione nelle prestazioni... Rigurado alle bombole pensavo di fare una via di mezzo o qualcosa del genere, così magari posso ridurre di un po' il peso a gravare sulla mia macchinetta...avreste mica un link dove ci siano capienze dimensioni e pesi delle bombole per gli impianti a metano??? Cmq Metano sia...Grazie a voi e mia Morosa che mi martella da una settimana... guarda.... qua : http://www.metanoauto.com/modules.php?name...g2_itemId=20475 http://www.metanoauto.com/modules.php?name...;g2_itemId=4929 Quote
Daddyguitar Postato 22 Maggio 2008 Author Report Postato 22 Maggio 2008 Ho dato un'occhiata ai link, interessanti er rendersi conto dell'impatto dell'impianto sull'auto, peccato che non ci sia scritto nulla sulla soddisfazine del proprietario o cose del genere... UNa cosa però mi turba...Mia madre ha una Citroen C3 a metano che a quanto dice il sito della citroen ha un serbatoio da 56 litri e cari cherebbe 9 kg di metano a 200 bar ma non ne ha mai caricati più di 7,15. Con questi 7,15 kg percorre circa 130 km...Vedendo gli impianti da 75/80 l significherebbeche invece di caricare 12/13 kg ne caricherebbe 10 e quindi potrei percorrere solo 180/190 km con un pieno...è questo che non capisco...con serbatoio da 80 litri aspirato quanti km si fanno??? inizio a pensare che sulla citroen non abbiano montato veramente un serbatoio da 56 l / 9 kg....da 7 a 9 kg ci passa troppa differenza... Quote
andre79ge Postato 22 Maggio 2008 Report Postato 22 Maggio 2008 Sono d'accordo con i tuoi conoscenti, le prestazioni sono le stesse, ma solo per quanto riguarda il sistema sequesnziale con 1 iniettore per ogni cilindro. Purtroppo per il tuo caso, non avendo iniezione multipoint ma monotronic dovrai utilizzare un sistema tradizionale e lì le differenze fra impianto metano e gpl si percepiscono molto meglio.....Il vantaggio è sul gpl.... E' una Punto 75! Quell'auto ha un'iniezione multipoint full-group, ovvero un iniettore per cilindro, ma gli iniettori vengono aperti tutti e quattro insieme. E' meglio della single-point (un iniettore unico PRIMA della farfalla, ce l'hanno la Punto 55 e la Punto 60), ma peggio della multipoint sequenziale. Credo (ma non sono un installatore) che un impianto moderno, sequenziale, si possa mettere. Per lo meno, il software del mio impianto prevede un menu di scelta tra sequenziale o full-group. Di sicuro gli installatori del forum ci sanno dire se effettivamente si possa mettere l'impianto sequenziale sulla Punto 75 e se convenga farlo! bhe dai... già non è un fulmine e se da quel poco che ha gliene togli anche, forse un occhio alle prestazioni bisognerebbe tenerlo. Beh insomma, non è un fulmine ma è la terza motorizzazione dal basso, in termini di potenza: 1.1 da 54 cavalli; 1.2 da 60 cavalli; 1.2 da 75 cavalli... Se ne togli anche 10, resta la terza in termini di potenza! Avresti la stessa potenza della GPunto 1.2 (da 64 cavalli, ma molto più pesante). Resta da vedere quanto il motore sia vuoto in basso (è un 1.2 abbastanza spinto, che gira in alto, quindi a regime "cittadino" potrebbe esser pigro). Di sicuro il variatore d'anticipo è più che consigliabile a metano e ti aiuta a contenere la perdita di prestazioni. Quote
gohan Postato 23 Maggio 2008 Report Postato 23 Maggio 2008 se stiamo a guardare solo i cavalli, io posso dirti che sulla mia (125CV) ho perso solo poco più di 5 Km/h di velocità massima, ma non è quello il gran problema ma per me lo è il fatto che in basso si perde una discreta quantità di coppia cosa che cmq riesco a sopperire con la cilindrata, e su un 1.2 credo si sentirebbe maggiormente. Quote
civas Postato 23 Maggio 2008 Report Postato 23 Maggio 2008 La stiamo facendo decisamente più complicata di come è... la storia è che con un impianto a metano risparmi di più rinunciando ad alcune doti dell'auto, con il gpl risparmi meno ma l'auto rsta quasi inalterata. Tutto qui. PS: la mia impressione è che i superesperti a cui ti sei rivolto ne sappiano davvero meno di tutti. Quote
project Postato 23 Maggio 2008 Report Postato 23 Maggio 2008 Se metti il metano prova a chiedere al tuo installatore se ti fissa le bombole (credo che saranno 2) su un telaietto rigido munito di cerniera da un lato, in modo che tu possa alzare le bombole da un lato per estrarre la ruota di scorta. Ovviamente togliere la ruota non sarà cosa facile (visto il peso delle bombole) ma neanche impossibile e non avresti la ruota di scorta in mezzo alle palle. A...dimenticavo, il telaietto dal lato dove non ci sono le cerniere è poi fissato con un paio di viti M12 alla carrozzeria, che vanno svitate prima di alzare il tutto; inoltre il tubo di rame del metano è avvolto a spirale nella zona del fulcro in modo che possa ruotare senza deformarsi. Questo è quello che spesso fa il mio installatore con le auto che hanno la ruota di scorta nel baule, se dovesse servirti ti posso mandare delle foto della Punto (seconda serie) di un mio amico. Ciao PS:Con un buon impianto a metano aspirato (ottimo il Bigas) ed tassativamente il variatore di fase non dovrebbero esserci grosse differenze con l'iniettato (che tra l'altro con l'iniezione Full group sarebbe piuttosto rognosetto) Quote
Post consigliati
Partecipa alla discussione
Puoi scrivere ora e registrarti in seguito. Se hai un account, accedi ora