Daddyguitar Postato 21 Maggio 2008 Report Postato 21 Maggio 2008 Ciao a tutti, mi presento sono Andrea da Padova e ho 23 anni... ho letto un po' i vari topic del sito per trovare qualcosa che riguardasse più precisamente le mie necessità ma non ho trovato nulla...vi espongo il tutto. Auto: Fiat punto prima serie Modello: 75 sx Motore: 1.2 benzina(1248 cc) 55 Kw 88 cavalli motore Anno: 1997 Chilometraggio: 78.000 Potrei anche elencarvi tutto ciò che è stato fatto a livello di meanutenzione da undici anni a questa parte ma, se pur non si tratta di granchè, mi sembra eccessivo parlarne. L'unica cosa che posso dire che NON ha subito è la fusione della testa del motore che a quanto mi risulta è un problema grosso e molto ricorrente ricorrente nelle punto. Ho deciso di montare un impianto a gas anche in previsione del nuovo lavoro che mi farà percorrere circa 35/40 chilometri al giorno. Mi è stato sconsigliato il metano per le seguenti ragioni: Poca autonomia(ma ho un distributore giusto per strada), ingombro(potrei anche fare a meno del bagagliaio anche se mi capita di trasportare certe quantità di legname), peso(su questo non si può dire nulla), costo(300 euro in più che si ammortizzano in 4/5 mesi) Al contrario mi è stato consigliato il gpl per le stesse ragioni che portano a sconsigliare il metano cioè, ottima autonomia(un impianto da 36 litri lo pagerei come uno da 70...anche se uno è cilidrico e uno è toroidale), poco ingobro se non zero con bombola toroidale, peso dell'impianto contenuto e costo inferiore. C'è comunque da dire che ho calcolato che se col il metano faccio 17/18 km con 0.90€ con il gpl gli stessi chilometri mi costerebbero circa 1,16€... 0,26€ di differenza ogni 20 km circa La cosa che mi da più preoccupazioni, a detta del meccanico, è la perdita di prestazione con i metano...mi diceva addirittura che non riuscirei più a fare sorpassi, che dovrei passare a benzina per riuscirci...eppure le nuove Fiat e Panda che montano impianto a metano sono tutte con motore 1200 cc. La cosa che mi è stata detta a favore del metano è che come impianto da meno problemi rispetto ad un'impianto a GPL. Concludo con il dire che il lavoro verra effettuato in un'officina specializzata e garantita e che monterò quelli che mi risultano essere tra i migliori impianti al mondo ovvero i Landi. Grazie in anticipo per l'aiuto a risolbvere questo "piccolo dilemma"... Ciao Quote
danyts Postato 21 Maggio 2008 Report Postato 21 Maggio 2008 Ciao a tutti, mi presento sono Andrea da Padova e ho 23 anni... ho letto un po' i vari topic del sito per trovare qualcosa che riguardasse più precisamente le mie necessità ma non ho trovato nulla...vi espongo il tutto. Auto: Fiat punto prima serie Modello: 75 sx Motore: 1.2 benzina(1248 cc) 55 Kw 88 cavalli motore Anno: 1997 Chilometraggio: 78.000 Potrei anche elencarvi tutto ciò che è stato fatto a livello di meanutenzione da undici anni a questa parte ma, se pur non si tratta di granchè, mi sembra eccessivo parlarne. L'unica cosa che posso dire che NON ha subito è la fusione della testa del motore che a quanto mi risulta è un problema grosso e molto ricorrente ricorrente nelle punto. Ho deciso di montare un impianto a gas anche in previsione del nuovo lavoro che mi farà percorrere circa 35/40 chilometri al giorno. Mi è stato sconsigliato il metano per le seguenti ragioni: Poca autonomia(ma ho un distributore giusto per strada), ingombro(potrei anche fare a meno del bagagliaio anche se mi capita di trasportare certe quantità di legname), peso(su questo non si può dire nulla), costo(300 euro in più che si ammortizzano in 4/5 mesi) Al contrario mi è stato consigliato il gpl per le stesse ragioni che portano a sconsigliare il metano cioè, ottima autonomia(un impianto da 36 litri lo pagerei come uno da 70...anche se uno è cilidrico e uno è toroidale), poco ingobro se non zero con bombola toroidale, peso dell'impianto contenuto e costo inferiore. C'è comunque da dire che ho calcolato che se col il metano faccio 17/18 km con 0.90€ con il gpl gli stessi chilometri mi costerebbero circa 1,16€... 0,26€ di differenza ogni 20 km circa La cosa che mi da più preoccupazioni, a detta del meccanico, è la perdita di prestazione con i metano...mi diceva addirittura che non riuscirei più a fare sorpassi, che dovrei passare a benzina per riuscirci...eppure le nuove Fiat e Panda che montano impianto a metano sono tutte con motore 1200 cc. La cosa che mi è stata detta a favore del metano è che come impianto da meno problemi rispetto ad un'impianto a GPL. Concludo con il dire che il lavoro verra effettuato in un'officina specializzata e garantita e che monterò quelli che mi risultano essere tra i migliori impianti al mondo ovvero i Landi. Grazie in anticipo per l'aiuto a risolbvere questo "piccolo dilemma"... Ciao Per quanto riguarda l'impianto, opterei per un tradizionale con distributore vicino al corpo farfallato/monoiniettore, bombola(vedi quella che ci sta) ed una buona messa a "punto " Sul metano non è del tutto vero che non riesci a fare sorpassi però avendo una bella zavorra nel baule data dalla bombola in acciaio di peso sostenuto rallenta molto le manovre e riduce lo spunto dell'auto, a differenza del gpl che con una bombola molto più leggera che grava meno sull'asse posteriore ti permette di avere le stesse sensazioni del benzina. La perdita in tema prestazionale si attesta intorno ai 7-10 cv in base a come viene regolato in fase di collaudo l'impianto, ma ti rimangono sempre al max 78cv che ti permetteranno tranquillamente percorrenze di tutto rispetto anche in autostrada(anzi direi che godrai quando vai in autostrada a 130/140 spendendo la metà). Spero di averti delucidato...... Quote
tascappane Postato 21 Maggio 2008 Report Postato 21 Maggio 2008 Beh hai già elencato i pregi e difetti di entrambi gli impianti, ti rimangono solo le scelte soggettive. Per quanto riguarda le prestazioni a metano hai una 75, quindi non proprio ferma, perggioreranno, ma non una cosa così tremenda. In ogni caso hai il pulsantino in plancia, in un attimo torni a benzina e quindi alla potenza originale (appesantita un pochettino dal peso della bombola). A proposito, con una punto a metano scordati di trasportare legna.... a meno che non vuoi metterla sui sedili. Piuttosto mi pare che la tua auto abbia una iniezione full group (non sequenziale), il che con molti impianti (sia gpl che metano) in assenza di un istallatore in gamba è un bel problema. Ricordalo al tuo istallatore. Quote
ALFONE Postato 21 Maggio 2008 Report Postato 21 Maggio 2008 Ciao a tutti, mi presento sono Andrea da Padova e ho 23 anni... ho letto un po' i vari topic del sito per trovare qualcosa che riguardasse più precisamente le mie necessità ma non ho trovato nulla...vi espongo il tutto. Auto: Fiat punto prima serie Modello: 75 sx Motore: 1.2 benzina(1248 cc) 55 Kw 88 cavalli motore Anno: 1997 Chilometraggio: 78.000 Potrei anche elencarvi tutto ciò che è stato fatto a livello di meanutenzione da undici anni a questa parte ma, se pur non si tratta di granchè, mi sembra eccessivo parlarne. L'unica cosa che posso dire che NON ha subito è la fusione della testa del motore che a quanto mi risulta è un problema grosso e molto ricorrente ricorrente nelle punto. Ho deciso di montare un impianto a gas anche in previsione del nuovo lavoro che mi farà percorrere circa 35/40 chilometri al giorno. Mi è stato sconsigliato il metano per le seguenti ragioni: Poca autonomia(ma ho un distributore giusto per strada), ingombro(potrei anche fare a meno del bagagliaio anche se mi capita di trasportare certe quantità di legname), peso(su questo non si può dire nulla), costo(300 euro in più che si ammortizzano in 4/5 mesi) Al contrario mi è stato consigliato il gpl per le stesse ragioni che portano a sconsigliare il metano cioè, ottima autonomia(un impianto da 36 litri lo pagerei come uno da 70...anche se uno è cilidrico e uno è toroidale), poco ingobro se non zero con bombola toroidale, peso dell'impianto contenuto e costo inferiore. C'è comunque da dire che ho calcolato che se col il metano faccio 17/18 km con 0.90€ con il gpl gli stessi chilometri mi costerebbero circa 1,16€... 0,26€ di differenza ogni 20 km circa La cosa che mi da più preoccupazioni, a detta del meccanico, è la perdita di prestazione con i metano...mi diceva addirittura che non riuscirei più a fare sorpassi, che dovrei passare a benzina per riuscirci...eppure le nuove Fiat e Panda che montano impianto a metano sono tutte con motore 1200 cc. La cosa che mi è stata detta a favore del metano è che come impianto da meno problemi rispetto ad un'impianto a GPL. Concludo con il dire che il lavoro verra effettuato in un'officina specializzata e garantita e che monterò quelli che mi risultano essere tra i migliori impianti al mondo ovvero i Landi. Grazie in anticipo per l'aiuto a risolbvere questo "piccolo dilemma"... Ciao se la tua priorita' e' il risparmio metano senza dubbio... poi la legna in qualche modo ce la fai stare (magari abbatti i sedili e ci carichi quello che vuoi... , riguardo l' autonomia , visto che hai il distributore per strada, non farti problemi ! ) Riguardo alle prestazioni: Calano ma non certo in modo disastroso Puoi migliarare di molto , installando un variatore di anticipo e facendo un trattamento al motore (cpl oppure Ptfe a scelta),candele all' iridio Tutto questo ti verrebbe a costare al max 120 euro, ma, alla lunga, ne recuperi almeno 100 in quanto , le candele sono date x 60.000 km e con il trattamento motore puoi permetterti di allungare i cambi olio ! Poi, se proprio non sei contento ti smonti il condotto aria che dalla scatola filtro portano alla farfalla e li lavori con il dremel in modo da eliminare tutti gli scalini, volendo puoi eliminare anche lo scalino che c'e' sul cono del corpo farfallato facendo attenzione a non intaccare il cerchio di chiusura ! (vai su google ' lavorazione corpo farfallato' , ti spiegano bene come si fa' ) (ma se monti un impianto "aspirato" fare questa ultima cosa non ha senso ) In questo modo le prestazioni penso non calino piu' di un 5% e di sorpassi ne fai quanti ne vuoi ! ps: vedi quello che sta' facendo il nostro amico fraant : http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=30950 Quote
Daddyguitar Postato 21 Maggio 2008 Author Report Postato 21 Maggio 2008 A proposito delle candele all'iridio, vi giuro che quando sono andato a prendere quelle nuove per la mia Punto in un negozzio di ricambi, mi hanno guardato un po' straniati per poi dire: - Mai sentite. Riguardo ai trattamenti cpl Ptfe di cui mi avete parlato, sinceramente non ne so nulla...mi servirebbe qualche delucidazione. Sul variatore di anticipo, credo di averne parlato con l'installatore, ma lui aveva detto che aumentava di 200/250 € il costo dell'impianto...voi dite variatore di anticipo, candele iridio, trattamento cpl o Ptfe massimo 120 € in più....il che non me lo spiego...eppure mi è stato chiesto per impianto e installazione 1550€ e in un posto dove sono stato oggi per vedere macchine usate a gas, montavo impianti mi pare e-gas a 2600 euro... Grazie mille comunque per le dritte! Quote
ALFONE Postato 21 Maggio 2008 Report Postato 21 Maggio 2008 A proposito delle candele all'iridio, vi giuro che quando sono andato a prendere quelle nuove per la mia Punto in un negozzio di ricambi, mi hanno guardato un po' straniati per poi dire: - Mai sentite. Riguardo ai trattamenti cpl Ptfe di cui mi avete parlato, sinceramente non ne so nulla...mi servirebbe qualche delucidazione. Sul variatore di anticipo, credo di averne parlato con l'installatore, ma lui aveva detto che aumentava di 200/250 € il costo dell'impianto...voi dite variatore di anticipo, candele iridio, trattamento cpl o Ptfe massimo 120 € in più....il che non me lo spiego...eppure mi è stato chiesto per impianto e installazione 1550€ e in un posto dove sono stato oggi per vedere macchine usate a gas, montavo impianti mi pare e-gas a 2600 euro... Grazie mille comunque per le dritte! le candele iridio si trovano su ebay.com (quello americano ) e te le spediscono a casa in totale fa' 35 euro il variatore x la punto dovrebbe costare sui 70 /80 euro trattamento completo ptfe (quello che ho fatto io, motore cambio, testata) costo 80 euro (e' questo www. sliderhyperlube.com) http://www.sliderhyperlube.com/catalogo%20PTFE.htm (TS + CD + CL) Quote
Daddyguitar Postato 21 Maggio 2008 Author Report Postato 21 Maggio 2008 Ho dato un'occhiata al trattamento e mi sembra una cosa molto interessante...mi fa venire in mente che forse il singhiozzare della mia macchina nella prima marcia(non in partenza però) è proprio dovuta a queste incrostazioni...Ma come farei a procurarmi questi prodotti visto che non c'è uno shop nel sito? Una domanda molto semplice e diretta...nessunno ha fatto osservazioni sull'età della macchina, cioè 11 anni...quanto mi posso aspettare? E' la cosa che più mi da da pensare... Quote
andre79ge Postato 21 Maggio 2008 Report Postato 21 Maggio 2008 Più che dell'età della macchina in sè potresti pensare a quanti km/anno pensi di fare. 40 km al giorno X 20 giorni X 11 mesi sono circa 9000 km/anno solo che per il lavoro. Tieni conto che più la usi pià risparmi e comunque se non fai almeno 15.000 km all'anno rischi di far "invecchiare" l'auto più per l'età che per il chilometraggio. A 15.000 km annui, tra 4 anni l'auto avrà 15 anni e 140.000 km. A quel punto avrai già ammortizzato l'impianto e risparmiato qualche migliaio di euro in carburante. Sarà il momento giusto per rivalutare lo stato del mezzo, per vedere se può ancora andare o se val la pena cambiarlo! Come motore/meccanica ti può fare tranquillamente 200.000 km, ma magari nel tuo caso credo che potrebbero nascere altri casini, legati al deterioramento dei sensori e cose del genere per invecchiamento (cavi elettrici che si seccano ecc ecc). Tutto sommato, una volta ammortizzato l'impianto, hai solo che da risparmiare. Per la perdita di prestazioni, anche se a metano perdessi 10 cv ne hai comunque ancora 64: più della mia che ne ha 60, che pesa di più e che in ogni caso fa i 150 abbondanti come vel max. Per la testa, non è che si fonda... si brucia la guarnizione. In ogni caso l'operazione di sostituzione è abbastanza semplice su questo tipo di motori. Quote
ALFONE Postato 22 Maggio 2008 Report Postato 22 Maggio 2008 Ho dato un'occhiata al trattamento e mi sembra una cosa molto interessante...mi fa venire in mente che forse il singhiozzare della mia macchina nella prima marcia(non in partenza però) è proprio dovuta a queste incrostazioni...Ma come farei a procurarmi questi prodotti visto che non c'è uno shop nel sito? Una domanda molto semplice e diretta...nessunno ha fatto osservazioni sull'età della macchina, cioè 11 anni...quanto mi posso aspettare? E' la cosa che più mi da da pensare... devi mandargli una email con specificato i prodotti che ti servono, io ti consiglio il trattamento completo CL + CD + TS (magari spiegagli che hai una punto con qualke km da trasformare a gpl) saluti Quote
AUTOGASTWINS Postato 22 Maggio 2008 Report Postato 22 Maggio 2008 Ciao a tutti, mi presento sono Andrea da Padova e ho 23 anni... ho letto un po' i vari topic del sito per trovare qualcosa che riguardasse più precisamente le mie necessità ma non ho trovato nulla...vi espongo il tutto. Auto: Fiat punto prima serie Modello: 75 sx Motore: 1.2 benzina(1248 cc) 55 Kw 88 cavalli motore Anno: 1997 Chilometraggio: 78.000 Potrei anche elencarvi tutto ciò che è stato fatto a livello di meanutenzione da undici anni a questa parte ma, se pur non si tratta di granchè, mi sembra eccessivo parlarne. L'unica cosa che posso dire che NON ha subito è la fusione della testa del motore che a quanto mi risulta è un problema grosso e molto ricorrente ricorrente nelle punto. Ho deciso di montare un impianto a gas anche in previsione del nuovo lavoro che mi farà percorrere circa 35/40 chilometri al giorno. Mi è stato sconsigliato il metano per le seguenti ragioni: Poca autonomia(ma ho un distributore giusto per strada), ingombro(potrei anche fare a meno del bagagliaio anche se mi capita di trasportare certe quantità di legname), peso(su questo non si può dire nulla), costo(300 euro in più che si ammortizzano in 4/5 mesi) Al contrario mi è stato consigliato il gpl per le stesse ragioni che portano a sconsigliare il metano cioè, ottima autonomia(un impianto da 36 litri lo pagerei come uno da 70...anche se uno è cilidrico e uno è toroidale), poco ingobro se non zero con bombola toroidale, peso dell'impianto contenuto e costo inferiore. C'è comunque da dire che ho calcolato che se col il metano faccio 17/18 km con 0.90€ con il gpl gli stessi chilometri mi costerebbero circa 1,16€... 0,26€ di differenza ogni 20 km circa La cosa che mi da più preoccupazioni, a detta del meccanico, è la perdita di prestazione con i metano...mi diceva addirittura che non riuscirei più a fare sorpassi, che dovrei passare a benzina per riuscirci...eppure le nuove Fiat e Panda che montano impianto a metano sono tutte con motore 1200 cc. La cosa che mi è stata detta a favore del metano è che come impianto da meno problemi rispetto ad un'impianto a GPL. Concludo con il dire che il lavoro verra effettuato in un'officina specializzata e garantita e che monterò quelli che mi risultano essere tra i migliori impianti al mondo ovvero i Landi. Grazie in anticipo per l'aiuto a risolbvere questo "piccolo dilemma"... Ciao Ma alla fine che impianto ti monta, miscelato o sequenziale? Non mi risulta che siano i migliori al mmondo ma che comunque siano dei discreti impianti Quote
civas Postato 22 Maggio 2008 Report Postato 22 Maggio 2008 La punto 75 non ha 88cv ma 73 se non erro. A benzina non è lentissima, ma a metano sarebbe decisamente più lenta, è innegabile. Avresti anche l'auto più pesante, con relative ripercussioni anche su tenuta di strada e maneggevolezza ed infine il vano bagagli risulterebbe compromesso. Considera che se fai montare un qualsiasi impianto su un'auto che già ha qualche problemi questi tenderanno ad ingigantirsi con il gas, il mio consiglio è di intervenire solo su un'auto perfetta (quindi prima falla sistemare se singhiozza, strattona o simili). Per il resto è una vettura robusta capace di superare i 200mila km se ben curata. Quote
ilbuitre Postato 22 Maggio 2008 Report Postato 22 Maggio 2008 non so..io su una macchina di 11 anni (anche se con pochi km)avrei qualche dubbio a investire i soldi per l'impianto.....anche se fai quei km cmq per ammortizzare ti andrebbero via 1-2 anni......a meno che non hai esenzioni particolari tipo di bollo o qualche cos'altro... Quote
project Postato 22 Maggio 2008 Report Postato 22 Maggio 2008 Io nel 1996 per la mia Punto 75 ELX scelsi il GPL, sia per non riempire il baule di bombole che per non ridurre eccessivamente le prestazioni. L'ho venduta nel 2001 con 160.000km, era ancora perfetta. Come manutenzione oltre a qualla ordinaria ha cambiato le 2 bobine e gli ammortizzatori a 120.000km e registrato le valvole a 80.000. Relativamente all'impianto opterei senza dubbio ad un semplice ed economico aspirato, sia perchè credo anch'io che l'iniezione sia full group, sia perche costa decisamente meno e lo ammortizzi prima (visto l'età dell'auto). Non farti spaventare da chi ti dirà che con l'impianto tradizionale avrai problemi di ritorni di fiamma; su questo motore non è così, il problema non c'è neanche se vai con una bobina bruciata (sperimentato di persona) Ciao Quote
Daddyguitar Postato 22 Maggio 2008 Author Report Postato 22 Maggio 2008 Riguardo i cavalli, in effetti avevo sbagliato a fare il calcolo e sono 75 non 73...per la precisione sarebbero 74,8... In realtà credo che la macchina sia davvero perfetta perchè il signhiozzare che ho descritto non lo fa quasi mai...cioè non è una cosa che avviene regolarmente, diciamo che capita, per il resto devo dire che anche se ha 11 anni la mia sensazione è che il motore sia brillante, ha un'ottima accelerazione, anche un ottimo freno motre che su altre auto specialmente quelle nuove sento moooolto meno. l'unica cosa che non va è il sistema di disappannaggio del lunotto posteriore. Ma quindi dite cha anche con il variatore d'anticipo la macchina farà fatica? Il peso in più non mi spaventa molto a proposito della tenuta, diciamo che non sono uno che corre molto, a maggior ragione se so che poi dovrò starci più attento...Riguardo l'usura e l'invecchiamento di tutto il resto, vi posso dire che la macchina era di mia madre, è semprestata tenuta e guidata bene e in 10 anni è sempre stata in garage... Quote
danyts Postato 22 Maggio 2008 Report Postato 22 Maggio 2008 Riguardo i cavalli, in effetti avevo sbagliato a fare il calcolo e sono 75 non 73...per la precisione sarebbero 74,8... In realtà credo che la macchina sia davvero perfetta perchè il signhiozzare che ho descritto non lo fa quasi mai...cioè non è una cosa che avviene regolarmente, diciamo che capita, per il resto devo dire che anche se ha 11 anni la mia sensazione è che il motore sia brillante, ha un'ottima accelerazione, anche un ottimo freno motre che su altre auto specialmente quelle nuove sento moooolto meno. l'unica cosa che non va è il sistema di disappannaggio del lunotto posteriore. Ma quindi dite cha anche con il variatore d'anticipo la macchina farà fatica? Il peso in più non mi spaventa molto a proposito della tenuta, diciamo che non sono uno che corre molto, a maggior ragione se so che poi dovrò starci più attento...Riguardo l'usura e l'invecchiamento di tutto il resto, vi posso dire che la macchina era di mia madre, è semprestata tenuta e guidata bene e in 10 anni è sempre stata in garage... Più che altro rischi in poco tempo, data l'etaà, di dover sostituire gli ammortizzatori posteriori se monti un impianto metano che è decisamentepiù pesante di uno a gpl.... Quote
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