david.72 Postato 27 Marzo 2008 Report Postato 27 Marzo 2008 Salve a tutti. per varie necessità ho fatto montare sulla mia astra del 1994 un impianto gpl. credevo andasse bene un impianto aspirato visto che la macchina è vecchia e ha 115000 km. L'installatore mi ha detto che trattandosi di una macchina a iniezione andava messo un impianto ad iniezione gassosa. all'inizio ha detto che serviva un monoiniettore poi alla fine ha messo un impianto multi iniettore della Stefanelli. Ora la macchina a gpl va male, spesso va a 3 cilindri, non tiene il minimo e in partenza è sempre sul punto di spegnersi (specie in salita diventa un problema). a benzina invece non dà problemi (sperando che non escano in futuro per colpa dell'impianto gpl) inoltre mentre il consumo a benzina è sui 13 a litro mentre a gpl per ora arriva ai 7/8 km litro mentre in teoria mi diceva che sarebbe andata come minimo sugli 11 km litro dopo varie prove e tentativi mi ha detto che forse il problema è caustato dalla sonda lambda che è a freddo e non riesce a mandare i parametri giusti per il gas alla centralina e che per risolvere la situazione serve cambiarla. all'ultimo ha pure detto che l'alternativa forse era mettere un impianto di tipo "tradizionale". tralasciando quest'ultima affermazione per evitare travasi di bile,e considerato che a maggior ragione ora non posso cambiare auto, secondo voi la nuova sonda (a 3 fili) collegata all'alimentazione per lavorare a caldo può risolvere il problema? grazie Quote
alfredopigna Postato 27 Marzo 2008 Report Postato 27 Marzo 2008 La soluzione potrebbe essere quella di sostituire l'impianto con un altro di provata affidabilità. Quote
alfredopigna Postato 27 Marzo 2008 Report Postato 27 Marzo 2008 Beh, Ulisse vagò per dieci anni .... Quote
david.72 Postato 27 Marzo 2008 Author Report Postato 27 Marzo 2008 grazie per le indicazioni, molto utili. Quote
danyts Postato 27 Marzo 2008 Report Postato 27 Marzo 2008 si ma ormai ho pagato..... Cerca nelle vicinanze alla tua città un installatore più competente che sia stefanelli perché deve attaccarsi alla tua centralina! Quote
david.72 Postato 27 Marzo 2008 Author Report Postato 27 Marzo 2008 quindi dici che cambiando sonda rischio che mi brucia la centralina? Quote
jonnymg Postato 27 Marzo 2008 Report Postato 27 Marzo 2008 quindi dici che cambiando sonda rischio che mi brucia la centralina? La tua vettura come molte Opel di quegli anni dovrebbe montare di primo impianto una Sonda Lamba allo Zirconio ad un solo filo, (la massa è collegata internamente al corpo metallico che si avvita sul collettore di scarico). Tale sonda non e' riscaldata, ovvero non dispone di una resistenza interna (riscaldatore) che le consente di raggiungere la temperatura ottimale di funzionamento in un tempo relativamente breve, e soprattutto di correggere "velocemente" ed efficientemente la carburazioene . Tradotto in "gpllese" vuol dire che la carburazione viene regolata alla garibaldina, da qui i problemi di carburazione che affiliggono la tua vettura. Presumo da cio' che dici che la modifica che e' stata apportata e' stata quella di sostituire la vecchia sonda per l'appunto con un modello a 3 fili ovvero: segnale riscaldatore massa comune, collegando il riscaldatore mediante relais ad un positivo sotto chiave. Questa tipologia di modifica fatta a regola d'arte non pregiudica assolutamente l'elettronica della vettura, anzi reputo sia consigliabile su tutte quelle vetture che montano sonde non riscaldate (anche non OPEL), visto che i modelli che mancano del riscaldatore non sono particolarmente efficienti gia' da nuove, figurarsi dopo un pò di anni e chilometri macinati. Ricorda che l'efficienza e soprattutto la "velocita'" con cui la sonda lambda legge i gas di scarico e' fondamentale per il corretto funzionamento dell'impianto GPL, visto che sulla base di tali dati la centralina del gas corregge la carburazione. Io credo che il tuo installatore non si sia buttato proprio a caso......anzi .....che poi l'installazione o l'impianto non siano proprio eccelsi....è tutt'altro discorso.... Quote
david.72 Postato 28 Marzo 2008 Author Report Postato 28 Marzo 2008 si, l'auto monta una sonda a 1 filo. la sonda a 3 fili deve ancora montarla ma mi ha detto che serve proprio per farla riscaldare e far lavorare meglio la centralina. Mi ha detto che con il pc collegato si vedono cambiare i parametri troppo velocemente perchè la centralina non riesce a capire la giusta miscela "magra o grassa" di ossigeno che serve per il gpl mi ha detto che mettendo la sonda a 3 fili uno va collegato alla 12v sotto chiave e serve a scaldare la sonda. da quanto ho capito però dice che a 3 non si trovano in commercio. e quindi deve cercarle allo sfascio o comunque modificarne una a 4 e farla diventare a 3....è questo che mi preoccupa!!!! eventualmente sai dove posso cercare di prenderne una? invece per l'andare a 3 il problema ha detto che era un iniettore che ora ha sostituito. e in effetti mi sembra che vada un po' meglio però appunto la carburazione fa abbastanza schifo comunque grazie per la conferma che mi hai dato perchè da come si stava muovendo all'inizio non capivo bene se avesse capito quale fosse il problema. Quote
jonnymg Postato 28 Marzo 2008 Report Postato 28 Marzo 2008 Per cio' che riguarda l'iniettore che perdeva..... ho espresso qualche perplessita' sull'impianto "non proprio eccelso" non a caso. Se ne e' parlato piu' volte sul forum anche con il contributo di qualche autorevole installatore, gli iniettori Stefanelli hanno problemi alle membrane che dopo un pò iniziano a perdere. Per cio' che concerne la sonda 3 o 4 fili e' uguale, e' soltanto una massa in piu' invece che una sola comune al segnale ed il riscaldatore. Potresti tranquillamente montare sonde lamba ovviamente sempre allo Zirconio delle vecchie fiat degli anni 90, giusto per fare economia tipo 1° punto, lancia y etc. etc. visto che sia gli sfasci che gli autoricambi ne sono pieni e costano una cifra irrisoria. Addirittura se dovesse dirti male esistono anche le sonda lambda universali.... Quindi il problema del sensore ossigeno e' "male minore" per altro risolvibile con poca spesa ed in modo poco invasivo..... Viceversa ci sarebbe qualche parola da spendere sulla qualita' dell'impianto, non tanto sull'elettronica (per altro comune ad altri impianti low cost) ma sugli iniettori affetti dai suddetti difetti. Saluti Gasati Quote
mister k Postato 29 Marzo 2008 Report Postato 29 Marzo 2008 Salve a tutti. per varie necessità ho fatto montare sulla mia astra del 1994 un impianto gpl. -------------------------------------------------------------------- 1994...........Ho forte il sospetto che trattasi di sistema non sequenziale, nel qual caso: Smontare immediatamente l'impianto e montare un tradizionale a miscelatore, che su codesta vettura VA BENONE, costando anche parecchi soldi meno. Non vedo alternative! a meno di rassegnarsi a montare un impianto sequenziale con iniettori matrix, ma data la scarsissima affidabilità di questi ultimi.........cadresti direttamente dalla padella alla brace. Per stabilire se è o meno sequenziale, basta un' oscilloscopio. Ciao. Quote
david.72 Postato 31 Marzo 2008 Author Report Postato 31 Marzo 2008 il problema principale in effetti è stato fidarmi del meccanico ma prima d'ora non c'erano stati problemi. per il momento proverò a sostituire la sonda sostituire l'impianto significa comunque montare un altro stefanelli........non credo sia possibile chiedere di restituire l'impianto e andare da un altro Quote
david.72 Postato 31 Marzo 2008 Author Report Postato 31 Marzo 2008 riguardo l'essere sequenziale o meno non so bene ma se la definizione è quella messa di seguito credo di si.... ---------- Sistema ad Iniezione Sequenziale GPL Impianto ad Inezione Sequenziale Il sistema ad iniezione sequenziale è la nuova generazione dei sistemi di conversione da benzina a GPL in fase gassosa. Il principio con cui la centralina del GPL determina i tempi di iniezione attuati sugli iniettori gas si basa sull'acquisizione, durante il funzionamento a gas, dei tempi di iniezione benzina su impedenze di emulazione interne alla Centralina del GPL stessa. Il controllo motore è lasciato quindi alla centralina benzina mentre alla centralina gas è affidato il compito di convertire i comandi generati dalla prima per gli iniettori benzina, in opportuni comandi per gli iniettori gas. L'impianto ad Iniezione Sequenziale è minimamente invasivo nei confronti del sistema di alimentazione originario a benzina e riesce ad integrarsi efficacemente con le funzioni principali e secondarie di quest'ultimo. La conversione dei tempi di iniezione benzina in tempi di iniezione gas avviene sulla base di una serie di parametri, acquisiti dalla Centralina del GPL, in aggiunta ai tempi di iniezione benzina. Tutto questo rende il motore più sciolto eliminando vuoti di carburazione dando al motore una resa pari a quella della benzina con un risparmio che supera il 40%. --------- il meccanico così mi aveva detto la settimana scorsa..."la centralina del gas riceve i parametri da quella a benzina e quindi la nuova sonda lambda mi serve per far lavorare meglio quella a benzina e far passare parametri + corretti a quella del gpl"... Quote
mister k Postato 1 Aprile 2008 Report Postato 1 Aprile 2008 riguardo l'essere sequenziale o meno non so bene ma se la definizione è quella messa di seguito credo di si.... ---------- Sistema ad Iniezione Sequenziale GPL Impianto ad Inezione Sequenziale Il sistema ad iniezione sequenziale è la nuova generazione dei sistemi di conversione da benzina a GPL in fase gassosa. Il principio con cui la centralina del GPL determina i tempi di iniezione attuati sugli iniettori gas si basa sull'acquisizione, durante il funzionamento a gas, dei tempi di iniezione benzina su impedenze di emulazione interne alla Centralina del GPL stessa. Il controllo motore è lasciato quindi alla centralina benzina mentre alla centralina gas è affidato il compito di convertire i comandi generati dalla prima per gli iniettori benzina, in opportuni comandi per gli iniettori gas. L'impianto ad Iniezione Sequenziale è minimamente invasivo nei confronti del sistema di alimentazione originario a benzina e riesce ad integrarsi efficacemente con le funzioni principali e secondarie di quest'ultimo. La conversione dei tempi di iniezione benzina in tempi di iniezione gas avviene sulla base di una serie di parametri, acquisiti dalla Centralina del GPL, in aggiunta ai tempi di iniezione benzina. Tutto questo rende il motore più sciolto eliminando vuoti di carburazione dando al motore una resa pari a quella della benzina con un risparmio che supera il 40%. --------- il meccanico così mi aveva detto la settimana scorsa..."la centralina del gas riceve i parametri da quella a benzina e quindi la nuova sonda lambda mi serve per far lavorare meglio quella a benzina e far passare parametri + corretti a quella del gpl"... ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Che l'impianto gpl che ti è stato montato sia di tipo sequenziale è scontato, il problema piuttosto è: il sistema di iniezione benzina della tua astra è sequenziale? se non lo è quell'impianto gpl non potrà andare bene mai. Ciao. Quote
Post consigliati
Partecipa alla discussione
Puoi scrivere ora e registrarti in seguito. Se hai un account, accedi ora