Quale impianto x Fiat Punto Sporting 1.4 16v???

[dadedepo]

Ciao a tutti.

Mi presento.

Mi chiamo Davide, ho 28 anni e abito a Udine.

La mia auto è una Fiat Punto Sporting 1.4 16v del 2003 con oltre 170.000 km all'attivo!

 

Vengo subito al dunque.

 

Siccome mi sto rompendo le palle di spendere un capitale ogni volta che devo fare il pieno di benzina, per l'ennesima volta mi è tornata in testa l'idea di far montare un impianto GPL.

 

Non l'ho fatto subito appena acquistata l'auto e infatti oggi me ne pento amamente, visti i costi che oramai hanno raggiunto sia la benzina che gli stessi impianti gpl.

 

Premetto che sono stato presso alcuni installatori che mi hanno proposto sia impianti Landi che BRC.

In tutti i casi la spesa totale per l'installazione mi è stata preventivata intorno ai 2.000 euro...

 

Ci tengo a precisare che sono assolutamente ignorante in materia, infatti credevo che esistessero soltanto queste 2 aziende che fornivano impianti a gas, mentre invece leggendo le pagine di questo forum mi rendo conto che le aziende sono molte (Tartarini, Vialle, Prins, Icom...)

 

Quindi sono qui a chiedervi consigli in merito.

 

Diciamo che le mie esigenze sono principalmente 2:

 

1) contenere i costi di installazione; 2.000 non sono disposto a spenderli, soprattutto in rapporto all'età e al chilometraggio della mia auto (5 anni e 170.000 km).

2) montare un serbatoio il più capiente possibile, in modo da avere un'elevata autonomia.

 

Naturalmente non mi interessa l'acquisto di una nuova auto, non mi interessano le auto moderne, troppo piene di elettronica. Già la mia ne ha troppa per i miei gusti...

 

Se qualcuno di voi è della mia zona, mi farebbe piacere se potesse darmi dei consigli su buoni installatori.

Magari ci si può anche incontrare, per scambiarci di persona consigli e opinioni.

 

Grazie e salutoni a tutti!

 

Dade

[enjoyash]

io ho speso 1.780 meno 350 di incentivo per un landirenzo omegas sequenziale su una GP 1.2

 

onestamente, però, mi pare un po' tardi per gasare la tua auto. 170.000 km non sono pochi e rischi di raggiungere il punto di pareggio quando il motore non ne avrà più.

[dadedepo]

Lo so da me che è un po tardino...

Però o così o pomì, i soldi per comprare una nuova auto non li ho e nemmeno se li avessi non la comprerei lo stesso: come ho già scritto sopra le auto nuove non mi interessano, troppo pesanti, troppo elettroniche e troppo anonime...

 

Nel frattempo oggi pomeriggio sono stato da un installatore qui a Udine che mi ha proposto in alternativa al sequenziale un impianto "aspirato".

Spesa complessiva di circa 1.100 euro (da cui naturalmente scalare i 350 euro di contributo statale).

Solo una piccola controindicazione presunta, si deve informare meglio presso il suo fornitore (la Landi): a causa del fatto che il mio motore presenta la farfalla elettronica in caso di un ritorno di fiamma potrebbero verificarsi problemi seri, cioè mi ha detto che potrebbero rompersi i collettori di aspirazione in plastica...

 

L'ipotesi di montare l'impianto aspirato potrebbe interessarmi, a conti fatti mi verrebbe a costare 1.100 - 350 = 750 euro

 

In più la macchina è intestata a mio padre che vive in Piemonte, quindi usufruirei dell'esenzione del bollo per 5 anni.

180 euro circa x 5 = 900 euro

 

Voi cosa ne pensate?

 

Dade

[punto sporting]

Monta un sequenziale che è meglio ti eviti spiacevoli e costosi ritorni di fiamma, la tua macchina è ancora molto giovane e potrà fare ancora molta strada.

[dadedepo]

Ciao,

hai ragione.

Però mi scoccia parecchio sborsare dai 1800 ai 2000 euro per un sequenziale...

Cioè secondo me non ne vale la pena...

Sono sempre quasi 4 milioni del vecchio conio, non so se mi spiego...

 

Ma questi ritorni di fiamma, è un caso che si possano verificare o c'è il rischio che si verifichino in qualsiasi momento?

Mi spiego, si verificano solo in certi casi o sono imprevedibili e inevitabili?

 

 

 

Per adesso i preventivi che ho in mano sono:

 

1) Landirenzo Omegas sequenziale - circa 2000 euro tutto compreso (presso un installatore)

2) Landirenzo Omegas sequenziale - circa 1800 euro tutto compreso (presso un altro installatore)

3) Landirenzo Omegas o E-gas "aspirato" - circa 1100 euro tutto compreso

4) BRC sequenziale - circa 1800 euro tutto compreso

 

Possibile che debbano costare così cari gli impianti sequenziali?

Possibile che a parità di componentistica le tariffe siano parecchio diverse?

Possibile che le tariffe di installazione debbano sempre essere uguali alla tariffa massima indicata dalla legge?

 

Mi piacerebbe avere delle spiegazioni da voi che sicuramente ne sapete più di me!

 

Per me c'è una bella mafia dietro a tutta sta storia...

 

Dade

[dadedepo]

Nessuno mi sa dare dei consigli?

[civas]

Io metterei un buon impianto, magari cercando altri installatori (duemila euro sembrano tantini...), ma non un'aspirato, che al primo inconveniente ti fa pentire amaramente di averlo montato (specie se hai i collettori in plastica!).

 

Fossi in te, con calma, cercherei un altro motore con pochi km per gli sfasci: se hai intenzione di tenere l'auto secondo me è una buona idea... con poche centinaia di euro hai un motore di scorta per quando il tuo "tirerà le cuoia" (ed a 35mila km l'anno non ci vuole un secolo...), lo trapianti e via!

[dadedepo]

E' proprio per questo motivo che sono qui a chiedere aiuto.

Non sono per niente ferrato in materia, mi sapete consigliare quali marche, quali tipologie di impianto e soprattuto dove trovare un elenco di installatori nella mia zona?

 

Per il discorso di trovare un motore di scorta, purtroppo ci ho già provato...

Agli sfasci non ce ne sono!

Vetture come la mia con motore a benzina ne sono state vendute pochissime!

Hanno comprato tutti la versione analoga a gasolio...

 

E' un impresa impossibile, trovare un motore di scorta...

 

Lo so da me che 2000 euro sono tanti, però gli intallatori che ho consulatto fino ad ora mi hanno preventivato quelle cifre, tutti eccetto uno.

[awo23]

prova magari a cercare impianti di marche diverse: romano autogas, tartarini, e-gas, lovato che dovrebbero avere prezzi ben più abbordabili. nella mia zona, agrigento, per un brc 1.800 euro, tartarini e romano sui 1.300. c'è una bella differenza

 

parlo di sequenziale fasato (gassoso) compreso pratiche motorizzazione e incentivo

[civas]

Non sono della zona e non so consigliarti installatori.

Che motore monta la tua auto? La sporting seconda serie non montava il 1.2 16v 80cv?

[andre79ge]

Se tratti bene l'auto, credo che 250.000 km siano un traguardo raggiungibile, preventivando un po' di manutenzione (frizione, ammortizzatori, cose del genere).

Quindi credo tu sia ancora in tempo per risparmiare con un impianto a gas.

Poi lo capisci tu lo stato di salute dell'auto: se il motore tira bene, consuma il giusto e non brucia olio, vuol dire che e' in buona salute. Idem per sterzo/avantreno: se non hai rumori strani e l'auto e' stabile, vuol dire che non hai accumulato giochi nelle parti meccaniche. Poi tutto dipende da come la tratti, se ci vai in pista o sei sempre a canna, e' ovvio che ti dura meno.

 

Pero' io ti sconsiglio veramente l'aspirato. Hai un'auto moderna, con un motore abbastanza performante rispetto alla cilindrata e con un sistema di iniezione complicato (ha due sonde lambda). Tarare l'aspirato non sara' semplice! Poi rischi i ritorni di fiamma (se si guasta qualcosa, come una bobina, potrebbero tranquillamente venir fuori). Io cercherei altri installatori, magari riesci a risparmiare 200 euro.

[dadedepo]

Non sono della zona e non so consigliarti installatori.

Che motore monta la tua auto? La sporting seconda serie non montava il 1.2 16v 80cv?

 

La mia è si una Sporting seconda serie, ma è una mk2b, ovvero seconda serie "face lift" o meglio dire "restyling"; insomma quella volgarmente detta "terza serie", prima della Grande Punto.

 

Monta il 1.4 Fire 16v 95cv.

Insomma lo stesso motore della nuova Bravo 1.4 16v e la base di partenza su cui Fiat ha sviluppato il nuovo 1.4 turbo T-jet.

 

Dade

 

 

prova magari a cercare impianti di marche diverse: romano autogas, tartarini, e-gas, lovato che dovrebbero avere prezzi ben più abbordabili. nella mia zona, agrigento, per un brc 1.800 euro, tartarini e romano sui 1.300. c'è una bella differenza

 

parlo di sequenziale fasato (gassoso) compreso pratiche motorizzazione e incentivo

 

Allora.

Per BRC ho fatto diversi preventivi

Una paio anche per Landi.

 

I prezzi sono tutti intorno ai 1800-1900 euro.

 

Ieri sono stati presso un altro installatore che mi ha preventivato un E-gas per una spesa di circa 1700 euro.

 

Tartarini, Lovato, Vialle, Prins... sono tutte marchè che ho trovato elencate qui sul forum, però non riesco a trovare installatori in zona...

[dadedepo]

Se tratti bene l'auto, credo che 250.000 km siano un traguardo raggiungibile, preventivando un po' di manutenzione (frizione, ammortizzatori, cose del genere).

Quindi credo tu sia ancora in tempo per risparmiare con un impianto a gas.

Poi lo capisci tu lo stato di salute dell'auto: se il motore tira bene, consuma il giusto e non brucia olio, vuol dire che e' in buona salute. Idem per sterzo/avantreno: se non hai rumori strani e l'auto e' stabile, vuol dire che non hai accumulato giochi nelle parti meccaniche. Poi tutto dipende da come la tratti, se ci vai in pista o sei sempre a canna, e' ovvio che ti dura meno.

 

Pero' io ti sconsiglio veramente l'aspirato. Hai un'auto moderna, con un motore abbastanza performante rispetto alla cilindrata e con un sistema di iniezione complicato (ha due sonde lambda). Tarare l'aspirato non sara' semplice! Poi rischi i ritorni di fiamma (se si guasta qualcosa, come una bobina, potrebbero tranquillamente venir fuori). Io cercherei altri installatori, magari riesci a risparmiare 200 euro.

 

Per il discorso manutenzione non ci sono problemi.

In 170.000 km ne ho già fatta parecchia di manutenzione straordinaria...

Distribuzione a 95.000 km, frizione a 100.000, ammortizzatori (avendo l'assetto poi tocca cambiarli più frequentemente...), freni anteriori, freni posteriori...

Pulizia candele ogni 10-15.000 km, pulizia corpo farfallato ogni 15-20.000 km...

Cambio olio e filtri ogni 15.000 km...

Insomma il motore per le cure a cui è sottoposto dovrebbe essere in ottima salute.

Gira bene, parte al primo colpo, ho ancora la batteria originale dopo 5 anni, trattandola "bene" fa quasi i 18 al litro, tira come un ossessa...

Discorso a parte per il consumo di olio: l'ha sempre consumato, fin da nuova.

Ogni 2-3000 km si mangia il suo bel mezzo kg di olio abbondante...

Poi ovviamente dipende molto da come vado...

Sono stato anche diverse volte in pista e non ho di certo passeggiato...

Diciamo che io sono uno che la meccanica non la risparmia, però nemmeno la trascuro!

Sono abbastanza pignolo e premuroso con il motore...

Per quanto riesco cerco di apportare migliorie alla meccanica, laddove la casa madre in fase di progettazione ha seminato lacune, anche gravi.

Come nel caso del cablaggio bobine/candele (la mia ha già le bobine integrate nelle pipe delle candele, ergo non ha più il pacco bobine e i cavi candela ad alta tensione) che, a causa di una cattiva progettazione dell'airbox che praticamente non lascia respiro al suddetto cablaggio e anzi lo schiaccia contro la testata esponendolo al calore che proviene dal catalizzatore situato appena pochi cm più in basso, è andato quasi completamente bruciato...

Per fortuna l'ho preso in tempo e il processo di "cottura" ha riguardato soltanto il tubo spiralato di protezione; i cavi elettrici non hanno subito danni.

Ho risolto sostituendo interamente il tubo spiralato, rivestendo poi il tutto con abbondante nastro telato e ho interposto tra la testata e il cablaggio uno strato di lana ignifuga recuperata dalla caldaia di un ferro da stiro, con lo scopo di limitare lo stress termico a cui è sottoposto il cablaggio candele...

 

Insomma non sono il classico che sale in macchina, gira il chiavino e parte a canna... tanto per farvi capire!

 

Insomma 170.000 sono molto, ma secondo me con la dovuta cura riuscirò al meno a farne altrettanti.

Del resto conosco molte persone che hanno auto a benzina convertite a GPL che hanno percorso senza noie oltre 400.000 km...

 

Un mio amico ha una 131 dell'80 a GPL che ha all'attivo oltre 570.000 km...

Ok adesso è praticamente esausta come auto, però ne ha fatta un casino di strada...

[Enzo1]

Dato che devi tenerla ancora per molto punta su un sequenziale.

Comunque 2000 euro per un sequenziale sulla Punto sono un furto.

 

Punta a non superare i 1800 euro. Se vi mettete d'accordo faglielo fare a 1800. Mi sembra che sul sito Landi Renzo ci sia l'elenco degli installatori autorizzati.

Le marche comunque si equivalgono quasi tutte.

[dadedepo]

Olè...

Altro giro altra corsa...

Oggi ho raccimolato altri 2 preventivi.

 

Iniziamo col primo.

Ho contattato via internet una ditta di Roma, la Valentini Car Service del Sig. Franco Valentini, installatore ufficiale della Tartarini.

 

Vi riporto direttamente il preventivo che mi ha inviato via e-mail:

 

- COSTO IMPIANTO euro 1.180,00

la spesa comprende:

 

- DETRAZIONE DELL' INCENTIVO euro -350,00

- collaudo impianto M.C.T.C.

- impianto GPL completo marca TARTARINI tipo INIEZIONE GASSOSA

SEQUENZIALE 4 cil.

- bombola tipo TOROIDALE (da applicare nel vano ruota scorta - in

alternativa si può applicare una bombola tradizionale posta nel bagagliaio)

- indicatore livello

- il prezzo è comprensivo di IVA

- polizza assicurativa

- garanzia del prodotto ai sensi di legge

 

 

Altro preventivo

Officina Sbaiz di Olivo, Udine, installatore autorizzato Tartarini.

Impianto GPL completo marca TARTARINI tipo INIEZIONE GASSOSA SEQUENZIALE 4 cil.

Costo impianto (udite, udite) 2.150 euro, si avete capito bene DUEMILACENTOCINQUANTA EURO.

Da cui naturalmente scalare i 350 euro dell'incentivo statale.

Prezzo al netto incentivo: 1800 euro belli tondi.

 

 

Salta subito all'occhio una cosa. Anzi 2.

 

Uno.

A parità di componentistica e di marca la differenza di prezzo è di ben 620 euro! Mi piacerebbe tanto sapere a cosa è dovuta una differenza così importante, dato che la marca dei 2 impianti è la stessa e credo pertanto che anche la componentistica sia la medesima.

 

Due.

Qualcosa mi dice che uno di questi 2 tira a fare il "furbetto".

Mi ha fatto riflettere parecchio il fatto che il secondo preventivo comporti una spesa complessiva di 2150, da cui detraendo i 350 euro di incentivo statale arriviamo giusti giusti a 1800 euro, che guarda caso è la cifra indicata come MASSIMA sul listino pubblicato dal consorzio Ecogas (www.ecogas.it)

Sarà un pura casualità?

O mi trovo davanti a un caso eclatante di truffa?

 

A questo punto mi pongo un quesito.

Sul listino Ecogas è indicata la cifra di 1800 euro come tariffa MASSIMA applicabile dagli installatori.

Ma questa cifra di 1800 euro è da intendersi al netto o al lordo dell'incentivo statale?

Mi spiego meglio: questi 1800 euro indicati sul listino corrispondono alla cifra massima che l'installatore può richiedere avendo già scalato i 350 euro di contributo oppure corrispondono alla cifra massima da cui poi bisogna scalare i 350 euro?

 

Scusate ma a questo punto non ci capisco più niente.

La cosa mi puzza e non poco.

Come fare per difendersi dalle presunte truffe?

 

Il listino ufficiale del consorzio Ecogas lo potete trovare a questo link (si aprirà la pagina e cliccate in altro a destra sulla scritta color arancione "LISTINO"):

 

Listino massimo consorzio Ecogas

 

 

Dade