benti77 Postato 4 Marzo 2008 Report Postato 4 Marzo 2008 Dopo attente letture, impianti Jtg e Vialle, etc etc, ancora non ho capito se l'iniezione liquida è una soluzione per le auto con le valvole "fragili". A quanto ho capito il fatto di vaporizzarsi nella camera di scoppio produce il necessario raffreddamento, però il problema a detta di molti è il fatto della combustione più rapida del benzina che avverrebbe a valvole non completamente chiuse a causare l'usura. Se così fosse liquida o gassosa non farebbe differenza giusto ? Quote
Leo955 Postato 4 Marzo 2008 Report Postato 4 Marzo 2008 Il problema è attenuato ma non sparisce. è attenuato in quanto l'iniezione liquida avviene a temperature più basse e non risente di smagrimenti dovuti a variazioni di pressione presenti sugli impianti gassosi (quando sei in montagna, quando c'è poco gas). con le valvole fragili (motori giapponesi per esempio) il problema comunque resta.Per questo tipo di motori, Vialle sta mettendo in commercio una nuova centralina che sopra i 3000 giri ogni tot cicli da una spruzzata di benzina in modo da controllare meglio la temperatura di lavoro delle valvole. L'unica cosa è che non so esattamente se sia già disponibile o lo sarà a breve. Quote
krikri Postato 4 Marzo 2008 Report Postato 4 Marzo 2008 Ciao, il problema è lo stesso, la temperatuta delle valvole di scarico è sempre quella, grado più o grado meno, mentre per il non risentire delle variazioni di pressione come per i gassosi, non ne sono convinto, se poi mettiamo in tavola l'affidabilità, allora apriti cielo. Per il fatto della sprizzata di benzina, alcuni impianti l'adottano da più di un anno, ma conta poco, perchè non avete letto bene in qualche trend, ma il problema e di propagazione della fiamma. Ciao Quote
benti77 Postato 4 Marzo 2008 Author Report Postato 4 Marzo 2008 Ciao, il problema è lo stesso, la temperatuta delle valvole di scarico è sempre quella, grado più o grado meno, mentre per il non risentire delle variazioni di pressione come per i gassosi, non ne sono convinto, se poi mettiamo in tavola l'affidabilità, allora apriti cielo. Per il fatto della sprizzata di benzina, alcuni impianti l'adottano da più di un anno, ma conta poco, perchè non avete letto bene in qualche trend, ma il problema e di propagazione della fiamma. Ciao mi pareva di aver capito bene allora... Vabbè considerando che l'auto è nuova nuova, e che faccio massimo 12000-15000 km all'anno, per ora mi conviene tenerla a benzina, quando poi l'euro 4 sarà superato e tassato... quindi tra non molti anni, magari potrei avere convenienza all'installazione di un impianto, impianti che nel mentre saranno migliorati ancora (si spera !!!) Grazie delle info, chi più ne ha ne metta ! Quote
maxscience Postato 4 Marzo 2008 Report Postato 4 Marzo 2008 Il problema dell'usura non riguarda solo la temperatura ma anche la lubrificazione che a GPL è completamente assente. Quote
benti77 Postato 6 Marzo 2008 Author Report Postato 6 Marzo 2008 quindi se uno installase anche con il liquido il flashlube potrebbe aiutare ? Quote
gabry Postato 6 Marzo 2008 Report Postato 6 Marzo 2008 Ai fini dell'erosione/usura precoce delle valvole e relative sedi la differenza c'è (tra liquido e gassoso). I motivi sono tanti e qui potremmo discuterne per delle ore. Di certo l'iniezione liquida non risolve al 100% il problema, ma contribuisce fortemente ad evitare che il problema insorga. Un dato importante fra tutti è dato dal miglioramento del rendimento volumetrico (liquido rispetto al gassoso) causato del raffreddamento della carica generato dall’evaporazione del Gpl proprio nel collettore di aspirazione. Ciò produce appunto un abbassamento della temperatura della carica che in parte lenisce la mancanza di quel velo lubrificante indotto dalla benzina quando questa viene a contatto con gli orgnai meccanici di aspirazione. Il Gpl non lubrifica di certo però l'abbassamento delle temperature produce un effetto benefico sui materiali costituenti valvole, guide e sedi valvole. Questo, in liena di massima, per quanto riguarda le valvole di aspirazione. In fase di combustione, si riescono a contenere le temperature dei gas di scarico mediamente uguali alle temperature dei gas generati da una combustione e benzina, pertanto anche lo stress termico sulle valvole di scarico e mantenuto praticamente uguale rispetto alla benzina. Qualche problema lo si potrebbe incontrare, in linea del tutto teorica, con i motori dotati di sistemi di variazione dei tempi di alzate delle valvole, sistemi ormai di largo uso non solo sui motori giapponesi, ma ormai adottati da tutti i costruttori per ottimizzare rendimento, consumi e per mantenere bassi i valori di emissione di gas nocivi in atmosfera, i ben noti NOx, HC, CO.... Le differenti velocità di combustione tra benzina e gpl potrebbero dar modo alla combustione di essere ancora in atto con le valvole non totalmente chiuse. Ciò comporterebbe una erosione precoce di valvola e/o sede valvola. Anche questo problema, almeno con il sistema JTG, ma credo anche con il Vialle, è ampiamente contenuto poichè i tempi di iniezione del Gpl sono praticamente gli stessi della benzina pertanto la fase di immissione del carburante è identica per entrambi i carburanti, avviene nello stesso tempo poichè non vi è la necessità di ritardarla o anticiparla. Il Gpl vaporizzando nel collettore di aspirazione và a legare con l'aria in maniera ottimale poichè per sua caratteristica fisica si mescola meglio con l'aria rispetto alla benzina. ciò permetterà di avere un motore alimentato con una carica molto omogenea, con temperatura mediamente inferiore alla benzina e di conseguenza con un rendimento volumetrico migliore il tutto a beneficio della velocità di propagazione della fiamma che a questo punto dovrebbe garantire un tempo di combustione del tutto equiparabile alla benzina. Quindi, in linea del tutto teorica, non dovrebbe manifestarsi il problema di cui sopra. Questo in teoria. In pratica posso dirti che al momento non registriamo casi di veicoli danneggiati a causa del sistema di alimentazione JTG e credo anche Vialle non abbia "limitazioni" di installabilità su motori notoriamente "fragili" se alimentati a Gpl gassoso. In oltre il Gpl vanta un numero di ottani decisamente superiore alla benzina (il metano ancor più del GPL) il che allontana il rischio di detonazione. Il Gpl, sempre per sua cartteristica fisica opera una pulizia sui condotti di aspirazione, sulle valvole e in generale sul sistema di alimentazione eliminando e prevenendo le incrostazioni, questo a tutto vantaggio di una perfetta chiusura della valvola sulla sua sede. Saluti, Gabriele Quote
benti77 Postato 6 Marzo 2008 Author Report Postato 6 Marzo 2008 Ai fini dell'erosione/usura precoce delle valvole e relative sedi la differenza c'è (tra liquido e gassoso). I motivi sono tanti e qui potremmo discuterne per delle ore. Di certo l'iniezione liquida non risolve al 100% il problema, ma contribuisce fortemente ad evitare che il problema insorga. Un dato importante fra tutti è dato dal miglioramento del rendimento volumetrico (liquido rispetto al gassoso) causato del raffreddamento della carica generato dall’evaporazione del Gpl proprio nel collettore di aspirazione. Ciò produce appunto un abbassamento della temperatura della carica che in parte lenisce la mancanza di quel velo lubrificante indotto dalla benzina quando questa viene a contatto con gli orgnai meccanici di aspirazione. Il Gpl non lubrifica di certo però l'abbassamento delle temperature produce un effetto benefico sui materiali costituenti valvole, guide e sedi valvole. Questo, in liena di massima, per quanto riguarda le valvole di aspirazione. In fase di combustione, si riescono a contenere le temperature dei gas di scarico mediamente uguali alle temperature dei gas generati da una combustione e benzina, pertanto anche lo stress termico sulle valvole di scarico e mantenuto praticamente uguale rispetto alla benzina. Qualche problema lo si potrebbe incontrare, in linea del tutto teorica, con i motori dotati di sistemi di variazione dei tempi di alzate delle valvole, sistemi ormai di largo uso non solo sui motori giapponesi, ma ormai adottati da tutti i costruttori per ottimizzare rendimento, consumi e per mantenere bassi i valori di emissione di gas nocivi in atmosfera, i ben noti NOx, HC, CO.... Le differenti velocità di combustione tra benzina e gpl potrebbero dar modo alla combustione di essere ancora in atto con le valvole non totalmente chiuse. Ciò comporterebbe una erosione precoce di valvola e/o sede valvola. Anche questo problema, almeno con il sistema JTG, ma credo anche con il Vialle, è ampiamente contenuto poichè i tempi di iniezione del Gpl sono praticamente gli stessi della benzina pertanto la fase di immissione del carburante è identica per entrambi i carburanti, avviene nello stesso tempo poichè non vi è la necessità di ritardarla o anticiparla. Il Gpl vaporizzando nel collettore di aspirazione và a legare con l'aria in maniera ottimale poichè per sua caratteristica fisica si mescola meglio con l'aria rispetto alla benzina. ciò permetterà di avere un motore alimentato con una carica molto omogenea, con temperatura mediamente inferiore alla benzina e di conseguenza con un rendimento volumetrico migliore il tutto a beneficio della velocità di propagazione della fiamma che a questo punto dovrebbe garantire un tempo di combustione del tutto equiparabile alla benzina. Quindi, in linea del tutto teorica, non dovrebbe manifestarsi il problema di cui sopra. Questo in teoria. In pratica posso dirti che al momento non registriamo casi di veicoli danneggiati a causa del sistema di alimentazione JTG e credo anche Vialle non abbia "limitazioni" di installabilità su motori notoriamente "fragili" se alimentati a Gpl gassoso. In oltre il Gpl vanta un numero di ottani decisamente superiore alla benzina (il metano ancor più del GPL) il che allontana il rischio di detonazione. Il Gpl, sempre per sua cartteristica fisica opera una pulizia sui condotti di aspirazione, sulle valvole e in generale sul sistema di alimentazione eliminando e prevenendo le incrostazioni, questo a tutto vantaggio di una perfetta chiusura della valvola sulla sua sede. Saluti, Gabriele ammazza che spiegazione Grazie mille, inizio ad avere un quadro completo del funzionamento del sistema, che oltre a essere potenzialmente un modo di risparmiare e inquinare meno (potenzialmente per il numero di km che faccio annualmente) è decisamente interessante a livello tecnico ! Quote
steu851 Postato 27 Marzo 2008 Report Postato 27 Marzo 2008 Ai fini dell'erosione/usura precoce delle valvole e relative sedi la differenza c'è (tra liquido e gassoso). I motivi sono tanti e qui potremmo discuterne per delle ore. nessun test comparativo dopo quello abortito in GB? Quote
subba68 Postato 27 Marzo 2008 Report Postato 27 Marzo 2008 comunque almeno vialle non riporta tra le auto trasformabili le honda...per quale motivo? anche io ho una nissan che potrebbe avere problemi simili alle honda per l'analoga conformazione dei materiali delle sedi valvole? il liquido allora non risolve completamente? Quote
lucapecoro Postato 15 Aprile 2008 Report Postato 15 Aprile 2008 ciao a tutti!! vorrei chiedervi se potrei avere dei problemi ad installare un impianto GPL SEQUENZIALE JTG GAS LIQUIDO ICOM su una Toyota Avensis 1.8 dovrei ancora prendere la macchina...e tutto dipende dalla possibilità di installare questo impianto a gas... Grazie mille!! Quote
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