motori twin spark 16v

[alfo]

Di sicuro non sono le stesse quanto meno per via delle dimensione di ognuna: una cosa è che debbano essere due grosse e relativamente pesanti valvole ad assicurare la "respirazione", un'altra è che alla bisogna ci pensino 4 valvole più piccole ma la cui superfice totale di scambio è maggiore.

4 valvole uguali alle due della generazione precedente non ci sarebbero materialmente entrate nella testa.

Se poi intendi riferirti al materiale di cui sono fatte loro e le relative sedi, qui mi dichiaro ignorante e alzo bandiera bianca.

E' però certo che non ho mai sentito nessuno lamentarsi per loro loro "tenerezza".

[virusalfa74]

e poi non credo che l'alfa, si sarebbe sputtanata mettendo delle valvole di cartapesta in un suo motore, visto che il suo punto forte sono proprio i motori...

ciao

[lucillo]

salve gente, ho letto su alcune discussioni in internet che il gpl sui motori twin spark 16v non è che sia il massimo e che potrebbe portare danni alle valvole, testata ecc in men che non si dica.. E vero?

qualcuno può fornirmi qualche dato a riguardo?

 

ti posso dire la mia esperienza ho una 147 ts 120cv con impianto gpl e-gas iniettori matrix

se si esamina la testata dall'esterno si nota che e in lega leggera e a qualcuno potrebbe venire in mente che testate in lega e gpl=guai a breve termine,

solo che se si smonta una testata della 147 ts come la mia che va da qualche anno a gas (per motivi non legati al gas)

e per l'occasione si osserva se percaso 116.000 Km + gpl (non tutti fatti a gpl però) avevano segnato/usurato qualcosa la risposta e negativa al 100x100

il motivo secondo me (che non sono un meccanico) e che le valvole del ts NON scorrono/toccano/appoggiano

direttamente sulla testata in lega, e piu precisamente le valvole e le sedi valvole e anche dove scorre lo stelo delle valvole sono di materiale adatto sembrerebbe del metallo diverso inserito nella testata in lega (probabilmente sarà acciaio)

 

l'unica cosa che non mi sarei aspettato e un deposito carbonioso sulle valvole di aspirazione più accentuato nel cilindro lato guda pochissimo nelle valvole cilindro lato passeggero

l'incrostazione era nella parte vicina allo stelo

insomma pensavo che le valvole di aspirazione (visto che passa benzina) erano pulitissime

invece al contrario le valvole scarico pulitissime e quelle aspirazone incrostate

il motivo di preciso non lo so. secondo voi?

 

per il gpl da quando l'ho montato ovviamente ho avuto alcuni inconvenienti (a dire la verita solo uno non causato da me) amplificati dal fatto che ho aquistato anche l'interfaccia per smanettare nel software dellla centralina gpl

 

subito all'inizio nonostante la macchina andasse perfettamente smanettavo per eguagliare i tempi di iniezione tra benzina e gpl passato un mese a far spegnere la spia avaria motore per miscela troppo magra

(non sapevo ancora che si spegneva da sola se tutto è ok)

prima lezione (non tocchero mai più una cosa che va alla perfezione anche se i tempi di iniezione non sono uguali al milionesimo di secondo)

 

a fine luglio 2006 (caldo molto caldo) la macchina fa fatica a partire a benzina zoppica vistosamente (panico) pensieri funesti "ho bruciato il motore" "valvole andate" "vado a 2 cilindri" (manco a tre)

accellero e l'auto tende a spegnersi appena commuta a gas tutti problemi svaniscono per magia (conclusione se l'auto va bene a gas il motore e ok)

sostituito gli uggelli da 2,1 mm a 1,8 (pessima idea) rimessi i 2,1 mm e abbasso la pressione del riduttore ada 1,5 1,2 bar

insomma probabilmente la centralina della macchina si adattava ad andare a gas e non si trovava ad andare a benzina (questo tipo si prob. non si è piu ripresentato)

 

primavera 2007 l'auto sostanzialmente non va piu a gas la collego al computer noto che la pressione del gas e a 2,5 bar, telefono a chi di dovere e mi dice (stranamente senza incertezze) che si tratta del riduttore che si è sporcato/bloccato mi da le istruzioni per pulirlo lo apro ed effettivamente aveva lo spillo (cosi si chiama) sporco di sostanze catramose/collose rimonto tutto ok

questo e il primo difetto dell'impianto non attribuibile a smanettamenti vari ma al gpl sporco

in questo caso bisognerebbe individuare il distributore "menefreghista" ed evitarlo

 

ultima "grana" era da molto tempo che un tubo dell'aqua che va a scaldare il riduttore faceva una curva troppo stretta per i miei gusti, mi ero fatto fare da un mio amico una "curva" con i tubi che si usano adesso per le case quelli verdi che si saldano con la macchinetta

insomma circa un mese fa s'e presentata l'occasione (cambiato liquido raffreddamento) l'ho montato con pezzi di tubi nuovi comprati apposta, doppie fascette per sicurezza, dopo alcune perdite lievi risolte, appena la macchina si è scaldata per bene nel traffico vedo uscire fumo dal cofano , apro e vedo che si e staccato il tubo dove avevo messo la curva l'atigelo appena nuovo è finito tutto per la strada

seconda lezione: mai fissare un tubo di gomma su un altro tubo liscio neanche con 4 fascette se non ha l'estremita piu grossa un tubo che a temperatura ambiente sembra rigido e adatto allo scopo quando circola l'acqua a 100 gradi sotto pressione puo diventare molle e scivoloso come un fico in piu bisogna tener conto che se e una giornata calda sotto il cofano le temperature volano nel traffico

 

volevo spezzare una lancia a favore per gli iniettori matrix ho su l'ultima "serie" con un filtro appena prima, questo è il terzo anno, ma mai nessun problema mai puliti (io penso che sia merito del filtro) ed è anche una logica elementare se il filtro filtra davvero lo sporco non arriva

 

ultima cosa che consiglio è di controllere sempre il serraggio delle fascette col tempo hanno tendenza ad "allentarsi"

 

se qualcuno trova utile questo post ho raggiunto il mio scopo

[virusalfa74]

ciao lucillo...

approfitto visto che hai smontato la testata dei nostri tspark, come hai trovato le valvole di scarico dopo l'uso a gas? dicono che lì c'è il pericolo con il gas...

ciao

[pippocipo]

lucillo che differenza hai notato dagli ugelli da 2.1mm a quelli da 1.8mm? io ho il 1.600cc 105cv, 77kw tanto per intenderci e sul sito e-gas dicono che dovrei avere quelli ma invece ho i 2.1mm..

[lucillo]

ciao lucillo...

approfitto visto che hai smontato la testata dei nostri tspark, come hai trovato le valvole di scarico dopo l'uso a gas? dicono che lì c'è il pericolo con il gas...

ciao

 

ti posso garantire che le sedi valvola e le valvole di scarico erano in uno stato perfetto ad occhio nudo non presentavano nulla di particolare (usura scalini crepe cedimenti ) nulla di nulla

quindi i ts (almeno quelli che ci sono adesso) sono indistruttibili dal gpl, nonostante le testate siano in lega leggera,

 

poi se in un futuro passeranno anche all'alfa a fare i motori come le ford non so, ma per adesso possiamo stare tranquilli,

[lucillo]

lucillo che differenza hai notato dagli ugelli da 2.1mm a quelli da 1.8mm? io ho il 1.600cc 105cv, 77kw tanto per intenderci e sul sito e-gas dicono che dovrei avere quelli ma invece ho i 2.1mm..

 

differenza di prestazioni sono simili cambia in modo appena percettibile l'erogazione

il problema pero potrebbe arrivare quando tutto il motore e a temperatura elevata

e il gas e piu rarefatto (tubo gomma gas+filtro+iniettori caldissimi)

la macchina tende ad aumentare i tempi di iniezione per compensare ma arrivata ad un certo punto non aumenta piu i tempi di iniezione e da spia avaria motore accesa (miscela magra)

 

comunque non è detto che succede per forza secondo me gli 1,8 sono quasi al limite minimo e se si porta la pressione del riduttore a 1 bar (la pressione si vede al computer collegando la centralina con il suo cavo costo 35 euro, alla porta seriale ) puoi andare lo stesso probabilmente il valore perfetto sarebbe 1.9-2.0 ma non c'e

 

(oddio se uno vuole prende gli 1,8 mm e li allarga tanto sono 4 pezzettini di ottone 12 euro)

 

io ho smanettato su ste cose ma adesso non tanto, presto solo attenzione a che la macchina va sempre con i minimi disturbi questo e quello che mi serve, che la macchina va a gas tutti i giorni senza l'ansia che da noie

 

comunque se ti possono essere utili adesso viaggio con questi parametri (essenziali)

 

uggelli 2.1 temperatura commutazione 20° ti allego le foto della mia taratura

che e perfetta per quasi tutto l'anno eccetto quando iinizia a fare caldo ma sono problemi che non mi allarmano piu di tanto

[lucillo]

e poi non credo che l'alfa, si sarebbe sputtanata mettendo delle valvole di cartapesta in un suo motore, visto che il suo punto forte sono proprio i motori...

ciao

 

su ste cose non ci devi mettere la mano sul fuoco pero'

 

la tendenza a risparmiare/tagli c'è anche li ci sono numerosi esempi, sulla 147 es doppia chiave telecomando. vetri a chiusura da telecomando, serratura con chave baule ecc.. prima c'erano adesso non piu

 

se capiscono che possono risparmiare qualche 100 euro non mettendo le sedi valvole di acciaio magari un pensierino c'è lo fanno

[pippocipo]

e poi non credo che l'alfa, si sarebbe sputtanata mettendo delle valvole di cartapesta in un suo motore, visto che il suo punto forte sono proprio i motori...

ciao

 

su ste cose non ci devi mettere la mano sul fuoco pero'

 

la tendenza a risparmiare/tagli c'è anche li ci sono numerosi esempi, sulla 147 es doppia chiave telecomando. vetri a chiusura da telecomando, serratura con chave baule ecc.. prima c'erano adesso non piu

 

se capiscono che possono risparmiare qualche 100 euro non mettendo le sedi valvole di acciaio magari un pensierino c'è lo fanno

 

scasa lucillo, ma dove hai trovato il cavo? io non riesco a trovarlo in giro..

[lucillo]

 

ciao

 

su ste

 

scasa lucillo, ma dove hai trovato il cavo? io non riesco a trovarlo in giro..

 

vai su

http://www.vareseautogas.it/home.htm

 

c'è il telefono fatti passare il magazziniere fattelo spedire il costo dovrebbe aggirarsi sui 40 euro

 

il programma lo trovi sul sito della egas