anthony Postato 26 Febbraio 2008 Report Postato 26 Febbraio 2008 dopo neanche 2 mesi dall'inizio dell'anno milano ha superato il tetto massimo stabilito dall'UE in 35gg ANNUALI di livelli di inquinamento oltre la soglia. i livelli non è che sono di poco sopra la media, ma 3 volte sopra la media... la giustificazione dei governanti: - eh, ma siamo migliorati, l'anno scorso la superavamo in meno tempo (evito di commentare x' sono 1 persona fine) - eh ma c'è stata la moda, la fiera... - no ma va, l'ecopass funziona benissimo! - mmm, forse mettiamo i blocchi domenicali che avevamo intelligentemente abolito x' tanto c'era l'ecopass... ma formigoni non era il paladino dell'ambiente? dopo averci tolto la carta sconto cosa farà ora? e la moratti quando ammetterà che l'ecopass, così com'è ora, serve solo a ingrassare le loro casse? se invece di fare ste cialtronate con mille deroghe fermassero TUTTI x qualche giorno? va bene che la gente deve lavorare...ma prima di tutto deve vivere e respirare... Quote
enjoyash Postato 26 Febbraio 2008 Report Postato 26 Febbraio 2008 dopo neanche 2 mesi dall'inizio dell'anno milano ha superato il tetto massimo stabilito dall'UE in 35gg ANNUALI di livelli di inquinamento oltre la soglia. i livelli non è che sono di poco sopra la media, ma 3 volte sopra la media... la giustificazione dei governanti: - eh, ma siamo migliorati, l'anno scorso la superavamo in meno tempo (evito di commentare x' sono 1 persona fine) - eh ma c'è stata la moda, la fiera... - no ma va, l'ecopass funziona benissimo! - mmm, forse mettiamo i blocchi domenicali che avevamo intelligentemente abolito x' tanto c'era l'ecopass... ma formigoni non era il paladino dell'ambiente? dopo averci tolto la carta sconto cosa farà ora? e la moratti quando ammetterà che l'ecopass, così com'è ora, serve solo a ingrassare le loro casse? se invece di fare ste cialtronate con mille deroghe fermassero TUTTI x qualche giorno? va bene che la gente deve lavorare...ma prima di tutto deve vivere e respirare... non conosco la situazione di milano ma vivo in una delle città più inquinate d'italia anche io (padova). fatto sta che non tutto l'inquinamento urbano dell'aria è addebitabile all'autotrazione, non tutti i veicoli inquinano allo stesso modo, ma ci son differenze nell'ordine delle centinaia, e poi l'aria si muove, chiudendo una certa area l'inquinamento vi accede lo stesso, col vento. le uniche vere soluzioni son semplici: riscaldamento al max a 19-20° con poche ed effettive deroghe (ospedali e simili per es.), sostituzione e rinnovazione delle vecchie caldaie a gasolio e manutenzione delle nuove, trasporto pubblico efficiente, moderno, ecologico (non certo quei bus degli anni 80 a diesel che per trasportare 20 persone inquinano come 2000 euro 4) e, per certe zone, "obbligatorio", con poche ed effettive deroghe. altro che ecopass. il problema è che l'ecopass rende, il trasporto pubblico con quelle caratteristiche costa. infine, incentivo all'uso bicicletta e mezzi a due ruote di piccola-media cilindrata, informazione ed educazione civica: non è possibile che quando fanno la fiera di padova i piazzali scambiatori posti a pochi minuti dalle uscite autostradali con BUS navetta gratuito ogni 20 minuti restino semivuoti e nella zona della fiera (a 2 km dal centro città) vi siano i parcheggi che scoppiano e la sosta vietata selvaggia.. Quote
anthony Postato 26 Febbraio 2008 Author Report Postato 26 Febbraio 2008 concordo sul riscaldamento, specie negli enti pubblici dove addirittura si tengono aperte le finestre x' fa troppo caldo...tanto nn si paga... sul traffico, l'ecopass andrebbe anche bene, purchè esteso a tutta la città e senza alcuna deroga! i camionisti sono quelli che inquinano più di tutti, e spesso sono anche esentati perchè consegnano la merce. per non parlare delle auto blu, dei membri del comune, politici, diplomatici e persino i preti!!! mi spiegate perchè un prete deve avere la deroga per circolare? nell'istituto dove lavoro, in zona ecopass, di proprietà della chiesa, uno dei preti ha un rav4 diesel (non euro4 e di certo senza dpf, in sostanza inquina come un tir...) e circola tranquillamente perchè esentato...non può prendere il tram o l'autobus che ferma a 2 metri dall'ingresso dell'istituto (dove tra l'altro risiede lui)? insomma, se si vuole dissuadere dall'uso di veicoli inquinanti bisogna farlo x bene, senza concedere deroghe immotivate qua e là, perchè allora è vero, ci rimettono solo i cittadini che non hanno soldi per comprarsi l'auto nuova, oltre che il 100% delle persone che vivono o sono a milano durante la giornata... Quote
ottobre_rosso Postato 27 Febbraio 2008 Report Postato 27 Febbraio 2008 la dimostrazione che l'ecopass non e' altro che un modo inventato appositamente per spillare i soldi ai milanesi... Quote
enjoyash Postato 27 Febbraio 2008 Report Postato 27 Febbraio 2008 concordo sul riscaldamento, specie negli enti pubblici dove addirittura si tengono aperte le finestre x' fa troppo caldo...tanto nn si paga... sul traffico, l'ecopass andrebbe anche bene, purchè esteso a tutta la città e senza alcuna deroga! i camionisti sono quelli che inquinano più di tutti, e spesso sono anche esentati perchè consegnano la merce. per non parlare delle auto blu, dei membri del comune, politici, diplomatici e persino i preti!!! mi spiegate perchè un prete deve avere la deroga per circolare? nell'istituto dove lavoro, in zona ecopass, di proprietà della chiesa, uno dei preti ha un rav4 diesel (non euro4 e di certo senza dpf, in sostanza inquina come un tir...) e circola tranquillamente perchè esentato...non può prendere il tram o l'autobus che ferma a 2 metri dall'ingresso dell'istituto (dove tra l'altro risiede lui)? insomma, se si vuole dissuadere dall'uso di veicoli inquinanti bisogna farlo x bene, senza concedere deroghe immotivate qua e là, perchè allora è vero, ci rimettono solo i cittadini che non hanno soldi per comprarsi l'auto nuova, oltre che il 100% delle persone che vivono o sono a milano durante la giornata... guarda quando ho fatto la tesi, in aprile faceva già un caldo tremendo fuori e in istituto (un piano intero di un edificio, fai conto 500 m quadrati praticamente semideserti per tutto il tempo) c'erano i radiatori bollenti e le finestre aperte...ora non so se la caldaia fosse a metano o diesel, ma immaginatevi che spreco di denaro pubblico. mio zio fa il tecnico delle caldaie per un'azienda che ha tra i cienti anche enti pubblici. beh dovrebbe tenere a 19° per disposizione del sindaco, ma poi i dipendenti stessi si lamentano che hanno freddo e allora chiedono che si tenga 21°... Quote
civas Postato 27 Febbraio 2008 Report Postato 27 Febbraio 2008 Davvero assurdo tenere temperature elevate negli edifici... è un'enorme spreco di energia, con conseguente inquinamento e spreco di denaro (in questo caso pubblico)! Quote
ottobre_rosso Postato 27 Febbraio 2008 Report Postato 27 Febbraio 2008 pensate che dove lavoro io (uffici all'americana per una superficie pari a 600mq) abbiamo 25º. Se non e' spreco questo... Quote
dottormaury Postato 27 Febbraio 2008 Report Postato 27 Febbraio 2008 bhè i condomini con i riscaldamenti centralizzati con le classiche vecchie rompiballe che hanno sempre freddo sono un classico. quando vado a casa di un amico in inverno lo trovo spesso in giro in casa a torso nudo dal caldo che fa. recentemente invece in casa mia abbiamo sostituito la vecchia caldaia con una che ha il controllo temperatura e un affare che consente di programmarla per farla funzionare solo in determinate ore del giorno. non capendoci nulla abbiamo fatto fare tutto all'idraulico che l'ha installata. bene la mia caldaia funziona di notte(se raggiunge le temperatura minima ovviamente) e sta spenta per gran parte della giornata. ci sembrava una cavolata ma con l'arrivo dei primi freddi ci siamo dovuti ricredere in casa mia si sta sempre bene ed abbiamo ridutto la spesa per il riscaldamento. in piu' di mattina non mi prende piu' una crisi quando passo dal tepore del letto ai 10 gradi della stanza. cmq non vedo l'ora che facciano i blocchi del traffico la domenica compresi gli euro 4 diesel senza sap per andare in giro alla faccia di quelli che il gpl è una cavolata e se fai poca strada non ti conviene. Quote
anthony Postato 27 Febbraio 2008 Author Report Postato 27 Febbraio 2008 anche io non vedo l'ora, blocchi e targhe alterne. qualcuno storcerà il naso, ma se facessero come a londra x i suv sarei d'accordissimo (e non certo x l'incidente di sett scorsa). per il riscaldamento concordo che anche nei condomini è dura...c'è sempre chi si lamenta...a casa mia ci sono sempre 23-25°...e non per scelta mia, ma dei soliti rompiscatole di condomini.. x fortuna da qualche anno abbiamo la caldaia a metano. Quote
enjoyash Postato 27 Febbraio 2008 Report Postato 27 Febbraio 2008 anthony il discorso dei suv però è discriminatorio, perché non sono certo i soli veicoli a consumare tantissimo. inoltre ad essere onesti sull'inquinamento che comporta danni alla salute (non parlo quindi di emissioni di CO2) conta solo ed esclusivamente la normativa euro che il veicolo rispetta. pertanto un suv euro4 inquina molto meno di un'auto più piccola euro 1. Quote
dottormaury Postato 27 Febbraio 2008 Report Postato 27 Febbraio 2008 bhè dipende da quali inquinanti ti vuoi difendere. polveri sottili pm10 sono minori su un'euro 4 le emissioni di c02 sono direttamente proporzionali al consumo. una panda di 15 anni che fa i 17 al litro emette meno co2 di una golf euro 4 che fa i 15 al litro. i suv sono tra i veicoli che emettono piu' c02 insieme alle sportive perchè bevono come spugne. Quote
giz.mo Postato 27 Febbraio 2008 Report Postato 27 Febbraio 2008 che l ecopass nn fosse altro che un ecotax poco eco e tanto tax,lo sapevamo in molti e spratutto chi lo ha pensato e votato!!!!!!!!!!!!!!!!!! il particolato che doveva essere l inquinante bersaglio dell ecopass,viene emesso da qualsiasi veicolo in quanto sono polveri sottili,certo i gasolio senza fap ne emettono parecchio di pm10 rispetto ai benz ..... tanta confusione e la soluzione al problema inquinamento nn e semplice sopratutto se a prendere le decisioni sono persone che ne sanno veramente poco. adesso qui a milano,ma nn solo, hanno preso di mira il pm10 e allora chi ha l auto a benz se la cava,poi pero a livello mondiale c è la necessita di ridurre le emissioni di co2 e quind i gasolio sono ok e i benz,gpl e metano sono a rischio. boh mi sa ke l unica e andare in bici con i copertoni di ferro cosi l usura degli pneumatici non produrranno polveri!!!!!!!!!!!!!!! ah xò non mangiate fagioli......sennò altro che C02!!!!!!!!!!!! ah e nn dimenticatevi ilPM 2,5!!!!!! Quote
danyts Postato 28 Febbraio 2008 Report Postato 28 Febbraio 2008 bhè dipende da quali inquinanti ti vuoi difendere. polveri sottili pm10 sono minori su un'euro 4 le emissioni di c02 sono direttamente proporzionali al consumo. una panda di 15 anni che fa i 17 al litro emette meno co2 di una golf euro 4 che fa i 15 al litro. i suv sono tra i veicoli che emettono piu' c02 insieme alle sportive perchè bevono come spugne. Credo che prima di citare un sacco di dati inventati, sia più utile e costruttivo andarsi ad informare sui reali consumi dei tanto citati SUV. Ti dico questo perché ne ho un esempio palese fra le auto di famiglia, oltre a quella di mio padre a gas, abbiamo anche un suv, un Rav4 2.0 d4d. I consumi sono di un'auto normale visto che si percorrono in media 14km/l, ma non è la sola ce ne sono molte altre che si allineano a questi consumi.Se pensi che la 147 di un mio conoscente percorre 12km/l (originale 1.9 mjt) allora cosa mi dici?? Se vogliamo fare tutto di un'erba un fascio perché è diventato di moda attaccare i suv allora è un conto, ma sarebbe più corretto fare una distinzione maggiore fra i suv e i suv di grossa cilindrata come per esempio Hummer, ML o X5 che sono dei veri cammelli su 4 ruote. Questa risposta non è rivolta solo a te, ma a tutti quelli che parlano di suv senza sapere un bel niente su di essi, è chiaro anche che il mio tono non è di scontro con la persona fisica ma è uno scambio di opinioni fra chi conosce effettivamente questi benedetti Suv e chi riporta le cose "per sentito dire" o peggio ancora perché ascoltano gli interventi nei vari notiziari sui motori o leggono giornali del settore. Saluti a tutti Quote
enjoyash Postato 28 Febbraio 2008 Report Postato 28 Febbraio 2008 bhè dipende da quali inquinanti ti vuoi difendere. polveri sottili pm10 sono minori su un'euro 4 le emissioni di c02 sono direttamente proporzionali al consumo. una panda di 15 anni che fa i 17 al litro emette meno co2 di una golf euro 4 che fa i 15 al litro. i suv sono tra i veicoli che emettono piu' c02 insieme alle sportive perchè bevono come spugne. guarda che l'avevo scritto, CO2 a parte!! ad ogni modo siccome stiamo parlando di emissioni nocive e non certo di CO2, bisogna prendere atto che un SUV euro4 inquina meno da questo punto di vista di una utilitaria euro 3 - 2- 1 e così via Quote
dottormaury Postato 28 Febbraio 2008 Report Postato 28 Febbraio 2008 bhè dipende da quali inquinanti ti vuoi difendere. polveri sottili pm10 sono minori su un'euro 4 le emissioni di c02 sono direttamente proporzionali al consumo. una panda di 15 anni che fa i 17 al litro emette meno co2 di una golf euro 4 che fa i 15 al litro. i suv sono tra i veicoli che emettono piu' c02 insieme alle sportive perchè bevono come spugne. Credo che prima di citare un sacco di dati inventati, sia più utile e costruttivo andarsi ad informare sui reali consumi dei tanto citati SUV. Ti dico questo perché ne ho un esempio palese fra le auto di famiglia, oltre a quella di mio padre a gas, abbiamo anche un suv, un Rav4 2.0 d4d. I consumi sono di un'auto normale visto che si percorrono in media 14km/l, ma non è la sola ce ne sono molte altre che si allineano a questi consumi.Se pensi che la 147 di un mio conoscente percorre 12km/l (originale 1.9 mjt) allora cosa mi dici?? Se vogliamo fare tutto di un'erba un fascio perché è diventato di moda attaccare i suv allora è un conto, ma sarebbe più corretto fare una distinzione maggiore fra i suv e i suv di grossa cilindrata come per esempio Hummer, ML o X5 che sono dei veri cammelli su 4 ruote. Questa risposta non è rivolta solo a te, ma a tutti quelli che parlano di suv senza sapere un bel niente su di essi, è chiaro anche che il mio tono non è di scontro con la persona fisica ma è uno scambio di opinioni fra chi conosce effettivamente questi benedetti Suv e chi riporta le cose "per sentito dire" o peggio ancora perché ascoltano gli interventi nei vari notiziari sui motori o leggono giornali del settore. Saluti a tutti Bhè se non vogliamo fare di tutta un'erba un fascio iniziamo a non dire che un 1.9 multijet di norma fa 12km con un litro. poi possiamo parlarne. il dato sul tuo rav4 non mi permetto di contestarlo,ma un sorento diesel consuma 10 al litro e non è un suv estremo ed è anzi uno dei modelli piu' a buon mercato. aggiuncisi se vuoi che spesso i suv adottano lo stesso motore di tutta la gamma, tirare 2 tonnellate di macchina e tirarne poco piu' della ,metà comporta in termini di prestazioni e consumi qualche differenza. poi il quasquai 1.5 dci non consumerà molto, ma sulla clio o sulla megane fa meglio. poi una saxo 1.6vts emette sicuramente piu' co2 di un suv diesel ma se dividi il mercato in grandi gruppi dalle piccole ai grandi monovolume passando per i suv piu' sali di segmento piu' la media delle emissioni di c02 sale. Quote
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