devaid Postato 6 Febbraio 2008 Report Postato 6 Febbraio 2008 Buonasera, mi sto per cimentare nella "gassificazione" della mia fedelissima citroen XM 2.0i. Vengo al dunque... non metto i prezzi perchè... tanto son sempre quelli e non è quello il punto... Auto: Citroen XM 2.0i del 1991 iniezione non catalizzata in "buonissime" condizioni di motore e tutto il resto Ho cominciato a sentire alcuni installatori e queste sono i risultati: n° 1: consiglia caldamente quello sequenziale (non ho capito se ultima generazione o meno), così recupero tutto, ecc, ecc), e sconsiglia assolutamente quello "classico" da mettere nel collettore di aspirazione a causa di problemi di scoppi ecc, ecc Costo X n° 2: Anche questo è orientato su quello sequenziale (basta fare quattro buchi si collettori di aspirazione di ogni cilindro, ecc, ecc) e sconsiglia assolutamente (anche lui) quello "classico" da mettere nel collettore di aspirazione per gli stessi probemi... Costo circa X n° 3: Quest'ultimo invece (dopo 40 minuti di spiegazioni e visita all'officina per farmi vedere le differenze tra impianti che sta montando) dice che ASSOLUTAMENTE non posso montare impianti sequenziali (gassosi o liquidi), perchè pur avendo 4 iniettori non sono compatibili in termini di elettronica a bordo macchina, spero di essermi... capito), o meglio forse si può , facendo "tramacci" (ndr accrocchi e trucchetti), che non sempre funziano (e poi chi ti dice che non diano la colpa alla macchina??) ma lui non lo farebbe Quindi per lui posso solo montare quello tradizionale (col venturi sul collettore di aspirazione) che va bene e che il problema di scoppi non è dovuto ad inefficienza dell'impianto ma a regolazione sbagliata di tutto l'insieme (auto + impianto gpl) per questo mette sempre una valvola di sfogo e comunque prima di installare controlla che l'auto sia ok a benzina e poi trasforma Costo Y (decisamente molto meno di X) quest'ultima spiegazione è coerente con quello che ho trovato in rete (sui siti dei produttori) Ora, chiedo gentilmente a voi che come ho letto ve ne intendete... e non poco Chi tra questi è il più sincero??(ovvero di chi fidarsi, premettendo che li ho visti tutti per la prima volta meglio quello (quelli) che mi promettono il massimo (magari pur di piazzare un impianto TOP promettono che funzia e poi casomai il problema è mio... oppure quello che va, per così dire contro i suoi interessi consigilandomi un impianto "adeguato" all'età della mia barcona? Intanto grazie...e scusate la prolissità... Davide Quote
Enzo1 Postato 6 Febbraio 2008 Report Postato 6 Febbraio 2008 Intanto complimenti per l'astronave, sono innamorato della Xm. Un mio amico ha una seconda serie 2.0 turbo CT Exclusive... un aereo. Per quanto riguarda gli installatori condivido quanto hanno detto i primi due. Ti consiglio solo di orientarti su impianti che utilizzino iniettori veloci tipo lo Stargas Polaris con iniettori Matrix. Ciao. Enzo Quote
AUTOGASTWINS Postato 6 Febbraio 2008 Report Postato 6 Febbraio 2008 Buonasera, mi sto per cimentare nella "gassificazione" della mia fedelissima citroen XM 2.0i. Vengo al dunque... non metto i prezzi perchè... tanto son sempre quelli e non è quello il punto... Auto: Citroen XM 2.0i del 1991 iniezione non catalizzata in "buonissime" condizioni di motore e tutto il resto Ho cominciato a sentire alcuni installatori e queste sono i risultati: n° 1: consiglia caldamente quello sequenziale (non ho capito se ultima generazione o meno), così recupero tutto, ecc, ecc), e sconsiglia assolutamente quello "classico" da mettere nel collettore di aspirazione a causa di problemi di scoppi ecc, ecc Costo X n° 2: Anche questo è orientato su quello sequenziale (basta fare quattro buchi si collettori di aspirazione di ogni cilindro, ecc, ecc) e sconsiglia assolutamente (anche lui) quello "classico" da mettere nel collettore di aspirazione per gli stessi probemi... Costo circa X n° 3: Quest'ultimo invece (dopo 40 minuti di spiegazioni e visita all'officina per farmi vedere le differenze tra impianti che sta montando) dice che ASSOLUTAMENTE non posso montare impianti sequenziali (gassosi o liquidi), perchè pur avendo 4 iniettori non sono compatibili in termini di elettronica a bordo macchina, spero di essermi... capito), o meglio forse si può , facendo "tramacci" (ndr accrocchi e trucchetti), che non sempre funziano (e poi chi ti dice che non diano la colpa alla macchina??) ma lui non lo farebbe Quindi per lui posso solo montare quello tradizionale (col venturi sul collettore di aspirazione) che va bene e che il problema di scoppi non è dovuto ad inefficienza dell'impianto ma a regolazione sbagliata di tutto l'insieme (auto + impianto gpl) per questo mette sempre una valvola di sfogo e comunque prima di installare controlla che l'auto sia ok a benzina e poi trasforma Costo Y (decisamente molto meno di X) quest'ultima spiegazione è coerente con quello che ho trovato in rete (sui siti dei produttori) Ora, chiedo gentilmente a voi che come ho letto ve ne intendete... e non poco Chi tra questi è il più sincero??(ovvero di chi fidarsi, premettendo che li ho visti tutti per la prima volta meglio quello (quelli) che mi promettono il massimo (magari pur di piazzare un impianto TOP promettono che funzia e poi casomai il problema è mio... oppure quello che va, per così dire contro i suoi interessi consigilandomi un impianto "adeguato" all'età della mia barcona? Intanto grazie...e scusate la prolissità... Davide Sulla tua vettura ti consiglio di installare un impianto Zavoli Alisei fasato sequenziale ma con iniettore Matrix Se vorrai un funzionamento perfetto unjica pe3cca dovrai far pulire abbastanza spesso gli iniettori matrix Oggi è disponibile un filtro particolare che ti permette di fare almeno 20000 km fra una pulizia e l'altra Non ci badare l'ultimo instllatore non ti sta consigliando bene Ciao e buon sequenziale Quote
devaid Postato 6 Febbraio 2008 Author Report Postato 6 Febbraio 2008 Grazie, grazie (Beh, cosa vuoi, al cuor non si comanda...) Tornando al mio problema, recito testualmente la risposta di un sito di produttore che mi ha risposto così... (ho chiesto info davanti al dubbio amletico) "Sul Suo modello di auto non è possibile installare un'impianto di ultima generazione, perche l'auto è sicuramente FULL-GROUP e non SEMISEQUENZIALE (Euro2) o SEQUENZIALE (Euro3 o 4)" quel che i sconcerta è che i tre installatori montano la stessa marca ergo, il produttore mi consiglia impianti compatibili con Euro0 o Euro1 al massimo... ps, scusate il maiuscolo... e i continui dubbi... ri-grazie... Quote
marinix83 Postato 6 Febbraio 2008 Report Postato 6 Febbraio 2008 Ciao, ho letto il tuo messaggio...beh,che dire?!Io ho il tuo stesso identico problema. Ho una mercedes 190E del 92.Anche la mia auto di norma dovrebbe montare un impianto aspirato perchè non è compatibile con i nuovi sistemi sequenziali. Ho chiesto ad un installatore che appunto mi monterebbe l'aspirato ad un ottimo prezzo. E quindo mi sono iscritto come te in questo forum,e ho ottenuto ottime e valide info. Ti scrivo perchè ho visto che sei di pn. Io sono pure di pn,anche se vivo a ts. ti volevo chiedere se sei andato anche a Portogruaro da Presotto.Io sono andato li e so per certo che fanno ottimi lavori. A quanto pare è vero quello che dicono dei ritorni di fiamma degli impianti aspirati,anche io come te sono piuttosto scettico per questo motivo. Cmq proprio in questi gg devo tornare per prenotare la conversione a gpl..se vuoi notizie contattami pure in privato. Se vuoi ti tengo aggiornato sul lavoro,costi e affidabilità dell'impianto. ciao ciao Quote
AUTOGASTWINS Postato 7 Febbraio 2008 Report Postato 7 Febbraio 2008 Grazie, grazie (Beh, cosa vuoi, al cuor non si comanda...) Tornando al mio problema, recito testualmente la risposta di un sito di produttore che mi ha risposto così... (ho chiesto info davanti al dubbio amletico) "Sul Suo modello di auto non è possibile installare un'impianto di ultima generazione, perche l'auto è sicuramente FULL-GROUP e non SEMISEQUENZIALE (Euro2) o SEQUENZIALE (Euro3 o 4)" quel che i sconcerta è che i tre installatori montano la stessa marca ergo, il produttore mi consiglia impianti compatibili con Euro0 o Euro1 al massimo... ps, scusate il maiuscolo... e i continui dubbi... ri-grazie... Le case che non ti fanno trasformare questa vettura sono quelle che hanno abbandonato il Matrix Ho già personalmente trasformato decine di motorizzazioni con quella versione di iniezione. Citroen XM, XANTIA 1.6, 1.8, 2.0 ZX EVASION versione 8 valvole Peugeot 405, 406, 806 Fiat Ulisse Lancia Zeta Sia nella versione aspirate che turbo funzionano perfettamente. Aspirato questo motore puo' dare ritorni di fiamma devestanti. Ciao Quote
project Postato 7 Febbraio 2008 Report Postato 7 Febbraio 2008 Se non sbaglio, i full group sono gasabili anche con impianti e-gas (Iniettori matrix) oppure con Prins (iniettori khein). Manda una mail e chiedi direttamente a loro. www.prince-gpl.it www.e-gas.it Ciao Quote
devaid Postato 7 Febbraio 2008 Author Report Postato 7 Febbraio 2008 ...Manda una mail e chiedi direttamente a loro... Fatto! mandate due mail, mò vediamo che mi dicono, grazie Davide Quote
monellaccio Postato 7 Febbraio 2008 Report Postato 7 Febbraio 2008 Non ci badare l'ultimo instllatore non ti sta consigliando bene bè, insomma...probabilmente un sequenziale costa più di quanto vale l'auto...che comunque coi blocchi traffico non potrebbe circolare perchè non catalitica....e poi è un modello di 17 anni fà...quando c'era il Venturi o nulla...e di xm che hanno fatto centinaia di migliaia di km a gas ce ne sono davvero molte....io l'idea non la butterei via... "Sul Suo modello di auto non è possibile installare un'impianto di ultima generazione, perche l'auto è sicuramente FULL-GROUP e non SEMISEQUENZIALE (Euro2) o SEQUENZIALE (Euro3 o 4)" quindi monti un sequenziale x poi farlo funzionare in full-group...a mio modesto parere una cosa poco furba Quote
AUTOGASTWINS Postato 8 Febbraio 2008 Report Postato 8 Febbraio 2008 Non ci badare l'ultimo instllatore non ti sta consigliando bene bè, insomma...probabilmente un sequenziale costa più di quanto vale l'auto...che comunque coi blocchi traffico non potrebbe circolare perchè non catalitica....e poi è un modello di 17 anni fà...quando c'era il Venturi o nulla...e di xm che hanno fatto centinaia di migliaia di km a gas ce ne sono davvero molte....io l'idea non la butterei via... "Sul Suo modello di auto non è possibile installare un'impianto di ultima generazione, perche l'auto è sicuramente FULL-GROUP e non SEMISEQUENZIALE (Euro2) o SEQUENZIALE (Euro3 o 4)" quindi monti un sequenziale x poi farlo funzionare in full-group...a mio modesto parere una cosa poco furba Sarà una cosa poco furba pero' oggi con il sequenziale fatto funzionare in foull group abbiamo la certezza di un funzionamenmto sicuro performante ed esente da ritorni di fiamma. 17 anni fa si usava quello che era disonibile ai tempi e parecchie vetture di questo modello hanno dato seri problemi, 17 anni fa la vettura del caso era nuova con tutto in perfetta efficienza specialmente bobina cavi candela tenuta valvole oggi tutto è più vecchio e logoro aumentando il rischio, motivo in più per trasformare esclusivamente questa motorizzazione con un sistema iniettato. Ciao Quote
Enzo1 Postato 8 Febbraio 2008 Report Postato 8 Febbraio 2008 Per chi vuole conoscere meglio la fantastica XM ecco qualcosa: http://it.youtube.com/watch?v=FL00DqL1ePw Quote
devaid Postato 8 Febbraio 2008 Author Report Postato 8 Febbraio 2008 ...probabilmente un sequenziale costa più di quanto vale l'auto... Eh già, euro più, euro meno siamo allo stesso livello (togliendo anche gli incentivi ) ... e poi è un modello di 17 anni fà...quando c'era il Venturi o nulla... infatti! per questo ero tentato di credere a quello che mi dice il meccanico meno ... "spendaccione" ... quindi monti un sequenziale x poi farlo funzionare in full-group... A grandi linee credo sia così... Però, alla fine della fiera, la mia intenzione era quella di prendere l'impianto più recente in modo da poterlo trasferire (in caso di necessità SGRATT, SGRATT) in un altra auto, cioè.. se, malauguratamente dovessi rinunciare alla barcona (per cause non dovute a lei), e dovessi (sigh, ahimè) prendere un'atra auto vorrei avere la possibilità di recuperare il più possibile... Da buon ignorante , gironzolando in internet ho trovato un sito dove parlano del BRC JUST HEAVY che mi sembra di aver capito è si sequenziale (con iniettori sull'e aspirazioni dei cilindri) , ma nel momento della programmazione della centralina possa essere settato per impianti FULL GROUP (c'è una schermata del manuale dove si vedono le due opzioni, se serve torno a cercare l'indirizzo dove l'ho trovato), quindi si mette a cavallo tra le due tecnologie. dato che (ormai ho svelato la marca) è il marchio trattato da chi mi sono rivolto, conoscete questo modello? dite che possa fare al caso mio?? o è uno dei soliti "nè carne, nè pesce"?? Giusto per mettermi ancora di più nel dubbio la risposta TARTARINI (che dalle mie parti non ce n'è manco uno...) è: "Buonasera,le posso dire che di vetture non sequenziali come la sua,ne sono state trasformate e fuonzianano.Per quanto riguarda la sua auto non ho esperienze di installazioni di impianto sequenziale,tuttavia penso possa funzionare bene.Comunque le sconsiglio un impianto tradizionale perchè potrebbe causare ritorni di fiamma dovuti a mancate accensioni." rigracias davide Quote
monellaccio Postato 8 Febbraio 2008 Report Postato 8 Febbraio 2008 Sarà una cosa poco furba pero' oggi con il sequenziale fatto funzionare in foull group abbiamo la certezza di un funzionamenmto sicuro performante ed esente da ritorni di fiamma. questo è già di x sè un ottimo motivo x pensarci, in più leggo poco sotto che il nostro amico vorrebbe un impianto "riciclabile" casomai dovesse cambiare auto...allora sono d'accordo anch'io con te.... Quote
devaid Postato 11 Marzo 2008 Author Report Postato 11 Marzo 2008 Buonasera a tutti!!! Aggiorno questo topic Ho finalmente "convertito" la mia fedelissima a GPL, con il classicco sembra tutto bene, ma... aspetto consigli, osservazioni, ecc, ecc Premetto che ho optato per un impianto "tradizionale" (JUST per intenderci) per questi motivi: - Ero partito per un impianto sequenziale (o quasi) da riciclare, ma in effetti una volta montato su un auto credo sia raro spostarlo in un'altra (non è come un'autoradio) se non per giustificati motivi... - Alla fine non e vero che si recupera tutto; la bombola deve essere compatibile con il vano della nuova (posizione valvola, dimensioni), - Le tubazioni non ha senso smontarle , meglio metterle nuove (rischio inutile riciclarle) - Se poi penso che se il "trasloco" lo faccio dopo 2 anni chi mi garantisce che il passagigo sia indolore ?(voglio dire la garanzia della casa non c'è più, sono completamente nelle mani di chi fa il lavoro) quindi se va male si recupera solo il rail (che deve essere revisionato), la parte del polmone, qualche elettronica e qualche cavo. -sopratutto per il costo di questo che essendo inferiore ai 1000 euro dovrei riuscire ad ammortizzarlo in breve tempo Dunque, portata a casa, sembra tutto ok, in autostrada i 130 li raggiunge piu o meno come prima e lo spunto per un sorpasso c'è ancora innanzitutto quanto dovrebbe fare con un litro di GPL? normalmente, a benzina riuscivo a fare i 10 con un litro, qui non so A detta del meccanico, dovrebbe avermi installato una bombola toroidale con valvola esterna (piena, non a ciambella) da 50 litri (che dovrebbe garantirmi 40 litri utili, giusto?) Per capire quanto tenga effettivamente volevo svuotarlo completamente prima di fare il pieno, quando finisce il gas passa automaticamente a benzina giusto?? posso fare così? Veniamo ai però... e qui pendo dalle vostre labbra... 1) La centralina passa da benzina a gas in decelerazione e una volta imparata la cambiata non ci si accorge del passaggio (le prime volte facevo qualche strappo), è normale, oo dovrebbe essere molto più fluida? 2) Il primo passaggio a gas (a macchina fredda) sembra abbastanza traumatico, fatica a tenere il minimo ed è basso ed irregolare (pensate che ho il primo semaforo 300 metri dopo la partenza e mi tocca tenerla accelerata altrimenti muore) mi sembra di essere tornato indietro alla mia vecchissimissima LANCIA BETA a carburatori...) solo dopo qualche chilometro si regolarizza e sembra normale (mai avuto niente di simile a benzina) 3) Stessa cosa, (meno evidente però sempre presente) alla sera quando esco da lavoro, pensate mi devo fermare su una salitina e non aggiungo altro... 4) Quando è calda, invece, fermadosi al semaforo, o coda, alle volte il minimo resta alto (1250 circa) e regolare, alle volte invece basso (1000 circa) e non regolare, ma comunque tende a calare lentamente fino ad andare sotto i 1000 giri esi sente che la macchina tende a spegnersi (diciamo che fa... "FRONN...FRONN... FRONN...) se la prendo per tempo con un colpo di acceleratore torna su, altrimenti si spegne, è normale? 5) viaggiando con un filo di gas (a velocità costante, me ne sono accorto tenendola intorno ai 2500 giri la macchina indugia nel senso che "strappa leggermente" (come un dondolio), è normale?? 6) Aprendo il cofano motore dopo aver fermato la macchina si sente un filino di odore di gas, è normale? 7) Il tubo che porta il gas al collettore di aspirazione, entra direttamente sul tubo in plastica dell'aspirazione (mi sembra che ci abbia filettato un raccordo), invece di mettere un mixer (o venturi), questo può influire? 8) L'indicatore di livello (4 led) è estremamente sensibile (basta fare una rotonda o una frenata decisa perche mi si accendano o spengano), è normale L'installatore mi ha detto di percorrere un po di chilometri (3-400) e poi tornare da lui per regolarla eventuali irregolarità sono dovute all'attuatore che essendo nuovo deve ancora rodarsi Per il momento è tutto (mi rimane l'angoscia dei consumi...) attendo vostre impressioni Davide Quote
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