sventrax Postato 27 Febbraio 2008 Report Postato 27 Febbraio 2008 ... monta un gassoso, che sono impianti affidabili, collaudati e meno sensibili alla sporcizia del gas ... sventrax su 'affidabili' sono d'accordo su 'collaudati' sono d'accordo su 'meno sensibili alla sporcizia del gas' non sono d'accordo, Icom o Vialle possono avere problemi alla pompa ma i gassosi hanno il problema degli iniettori, e mi sembra molto più frequente, a leggere il forum io per scrupolo li ho fatti pulire dopo 140mila km. ma la macchina andava alla perfezione ho su il filtro gpl e lo cambio ogni 20mila km, ci vuole 1 minuto, e costa una stupidata. non solo, in 160 mila km non sono mai dovuto ricorrere alla benzina perche' l'impianto non andava. lo stesso con tutte le auto precedenti, volvo v70, la micra 998 con cvt di mia moglie, punto 75 prima serie (tutti con zavoli iniezione, gassoso) ma neanche con le precedenti con impianti miscelatore. (citoen visa 1100, lancia delta 1300 elaboratissima, 3 fiat uno45 fire, 2uno 45 903 aste e bilanceri) leggo che tu hai gia' cambiato una pompa e la macchian va abbastanza bene. la mia va benissimo 157cv a gas 151 a benzina 23,3 kgm di coppia a 2400 giri sia a gas che a benzina, le curve di coppia e potenza fino a 5000 giri sono perfettamente sovrapposte. consumo medio in 160mila km 9,8km litro a gas. sventrax Quote
hornet63 Postato 27 Febbraio 2008 Report Postato 27 Febbraio 2008 leggo che tu hai gia' cambiato una pompa e la macchian va abbastanza bene. No, intendevo dire che ho ancora la 1° pompa, quella dell'installazione, non l'ho mai cambiata. Ritoccherò la firma visto che non è chiaro cosa intendevo dire Vedo che la tua va benissimo, complimenti. Immagino che tu abbia fatto un prova al banco. Io no, la mia andrebbe molto bene se non fosse per buchetti e seghettamenti in ripresa, non costanti ma casuali e molto fastidiosi; ad oggi ancora non eliminati (ammetto di non aver stressato l'installatore più di tanto, ma non avevo molto tempo). La mia su 24.000 km ha fatto 10,5 km/l (reali, da pieno a pieno). Quote
stefano_reggio Postato 27 Febbraio 2008 Report Postato 27 Febbraio 2008 ... monta un gassoso, che sono impianti affidabili, collaudati e meno sensibili alla sporcizia del gas ... sventrax su 'affidabili' sono d'accordo su 'collaudati' sono d'accordo su 'meno sensibili alla sporcizia del gas' non sono d'accordo, Icom o Vialle possono avere problemi alla pompa ma i gassosi hanno il problema degli iniettori, e mi sembra molto più frequente, a leggere il forum concordo.... la sporcizia del gas e' uno dei punti deboli dei sistemi gassosi. Lo sporco finche' il gpl e' liquido non e' un problema, ma al momento della sua vaporizzazione, il gas diventa gas e la "######" dentro il gas rimane nel sistema... ed ecco che vanno gli iniettori ed i riduttori. Ed inoltre la diversa composizione del gas, ne cambia la pressione ed i gassosi iniettando un gas, sono soggetti al cambio di pressione e quindi di carburazione. Con un sistema liquido non si hanno questi problemi. Quote
sventrax Postato 27 Febbraio 2008 Report Postato 27 Febbraio 2008 certo, l'iniezione liquida e' teoricamente il meglio. al momento pero' tra la sporcizia nel gpl e la non completa affidabilita' delle pompe di pressione, i possessori di auto con iniezione liquida hanno un sistema che potenzialmente puo' avere dei malfunzionamenti. @hornet63 si, l'ho messa al banco, sia per vedere se con la mappatura della centralina originale riuscivo a tirare fuori ancora qualche cosa, sia per vedere se lavorando di fino sulla mappa del gpl si tirava fuori ancora qualche cosa. in entrambi i casi nessun miglioramento... prossimamente recupero i diagrammi e li posto. la vettura in origine aveva 140cv a 6400 giri e 20,5 kgm di coppia a 2300 giri e' stato sostituito il catalizzatore con uno di volume doppio, sempre a 400 celle x cmquadrato, lo scarico intero e' artigianale con diametro interno 60mm al posto dei 38 originali, il resto e' standard la vettura al momento della prova ha 268mila km. credo che la prova dimostri che un buon impianto, fatto bene, non fa perdere molto in prestazioni, a prescindere che sia iniettato in fase gassosa o in fase liquida. sventrax Quote
hornet63 Postato 27 Febbraio 2008 Report Postato 27 Febbraio 2008 ... credo che la prova dimostri che un buon impianto, fatto bene, non fa perdere molto in prestazioni, a prescindere che sia iniettato in fase gassosa o in fase liquida. ... sono assolutamente d'accordo con te! complimenti per la percorrenza anzitutto (268.000 km senza problemi non sono niente male) ma anche per le prestazioni in generale ottima la scelta di far respirare meglio il motore con un catalizzatore più grande la rumorosità è cambiata con lo scarico più largo? Quote
stefano_reggio Postato 27 Febbraio 2008 Report Postato 27 Febbraio 2008 certo, l'iniezione liquida e' teoricamente il meglio. al momento pero' tra la sporcizia nel gpl e la non completa affidabilita' delle pompe di pressione, i possessori di auto con iniezione liquida hanno un sistema che potenzialmente puo' avere dei malfunzionamenti. la sporcizia nel GPL non fa intacca PER NULLA un impianto in fase liquida. la sporcizia provaca danni nei gassosi solo nel momento in cui il gas diventa gas e lo sporco rimane nel riduttore e sugli iniettori. Per quanto riguarda le pompe.... forse ti stai riferendo a icom ?!?!?!!? credo che la prova dimostri che un buon impianto, fatto bene, non fa perdere molto in prestazioni, a prescindere che sia iniettato in fase gassosa o in fase liquida. Certo, pero un impianto in fase liquida fa aumentare di prestazioni. dá un occhio al diagramma sul sito vialle.it e puoi vedere che a gpl vi sono piu kw !!!! La si puo raccontare in mille salse, ma un motore ha bisogno di un kg di carburante ogni 15 kg di aria. Controllare ed iniettare gpl liquido come la benzina garantisce una maggiore precisione ed affidabilita. un gassoso inietta del gas... soggetto alla pressione atmosferica, compsizione del gas e temperatura. il gas ha un volume 250 volte piu alto del lilquido percio tutte le variazioni con l iniezione a benzina vengono moltiplicate 250 volte. Quote
sventrax Postato 28 Febbraio 2008 Report Postato 28 Febbraio 2008 ... credo che la prova dimostri che un buon impianto, fatto bene, non fa perdere molto in prestazioni, a prescindere che sia iniettato in fase gassosa o in fase liquida. ... sono assolutamente d'accordo con te! complimenti per la percorrenza anzitutto (268.000 km senza problemi non sono niente male) ma anche per le prestazioni in generale ottima la scelta di far respirare meglio il motore con un catalizzatore più grande la rumorosità è cambiata con lo scarico più largo? no, la rumorosita' resta nei limiti di omologazione. quello che cambia tantissimo e' la timbrica del suono, molto molto piu' greve e "pieno". molto bello, almeno per me. 268mila km per una volvo a benzina con motore volvo... sono neanche la meta' della vita media del motore sventrax comunque, ripeto, finora non ho mai avuto problemi agli impianti gpl, di nessun tipo. mai avuto problemi legati alla sporcicia del gpl. sventrax Quote
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