Gpl e parcheggi interrati

[.birilla.]

Salve a tutti.

 

Sono arrivato alla decisione di gasare la mia Volvo V40 2000 16v comprata usata con una decina di anni sul groppone ma usata pochissimo dal precedente proprietario, tanto che ha fatto solo 55000 km.

 

Probabilmente anche per il consumo della benza visto che non dovrebbe essere tra i motori più parchi.

 

Cmq ho un paio di domande da porvi:

 

- il fatto che vi siano i divieti nei parcheggi interrati con auto con impianto gpl avevo sentito parlare che con le nuove bombole ciò era decaduto. Ma nella realtà com'è???

 

- su un'auto come la mia che impianto fareste installare??

 

-la bombola toroidale al posto della ruota di scorta è conveniente??

 

Ciao Marco.

[monellaccio]

 

 

- il fatto che vi siano i divieti nei parcheggi interrati con auto con impianto gpl avevo sentito parlare che con le nuove bombole ciò era decaduto. Ma nella realtà com'è???

 

 

 

puoi parcheggiare solo fino al primo piano interrato

 

 

 

- su un'auto come la mia che impianto fareste installare??

 

 

 

 

sequenziale fasato

 

 

 

-la bombola toroidale al posto della ruota di scorta è conveniente??

 

 

 

assolutamente si se non hai necessità di autonomia particolare

 

---------------------------

 

se avessi usato la funzione cerca avresti trovato tutte qyueste risposte in un'attimo

[.birilla.]

Lo sò che c'è la funzione cerca ma ho dato un'occhiata e le risposte non mi sembravano complete. Nel senso che si parla molto di parcheggi condominiali. A me interesserebbe sapere per quelli pubblici.

Scusatemi.

 

Cmq nel caso che si debba parcheggiare in un posto pubblico e che sicuramente c'è il divieto si può cercare di argomentare con dei codici di legge o è facoltà del parcheggio dare il consenso o meno??

 

Per quanto riguarda l'impianto sequenziale fasato ci sono aziende (brc, landi, tartarini ecc.) più idonee nell'installazione sul mio tipo di auto?? Cioè sulla mia volvo sarebbe meglio installare un......... sempre che vi sia la possibilità su questo forum di esprimere preferenze.

 

Ps scusatemi di nuovo.

 

Ciao Marco.

[anthony]

facciamo chiarezza:

la legge consente alle autorimesse di offrire il parcamento fino al 1° piano interrato x i veicoli gpl (nessuna restrizione x quelli a metano) che abbiano l'impianto omologato alla legge del 2001.

detto questo, è facoltà del proprietario del parcheggio (in questo caso privato, ad es cinema, centri commerciali, ecc) acconsentire o meno, nel senso che se lo consente, se ne assume i rischi, se non lo consente amen, ha facoltà di farlo.

Difatti quasi tutti i parcheggi dei centri commerciali hanno il divieto generico x veicoli a gpl. finora solo il carrefour di assago (MI) ha il divieto col classico cerchio rosso attorno al cerchio bianco, con scritto: NO GPL anteriori al 2001.

 

http://www.italgiure.giustizia.it/nir/2002/lexs_206312.html

 

x i parcheggi pubblici dovrebbe valere la normativa che trovi nel link. difficilmente lo stato si contraddirrà da solo..

 

x il condominio altro discorso. si prende il regolamento e si guarda. se nn c'è scritto nulla, vai tranquillo. se invece è vietato, devi chiedere il permesso in assemblea x modificarlo.

ogni modifica (sia x consentire che x vietare) vuole l'unanimità.

dunque va da sè che se è consentito, e tu hai 1 veicolo gpl, nn si otterrà mai l'unanimità x vietarlo, a meno che tu nn faccia harakiri!

 

 

l'unica cosa che puoi fare è fare quello che fanno tutti: fregartene.

tenendo xò conto che se esplode l'assicurazione nn pagherà i danni, e potresti andare sul penale...visto che può essere considerato volontario...

c'è da dire che con impianti nuovi e macchine nuove...x' mai dovrebbero esplodere? x magia?

[Socmacher]

Ma non si può parcheggiare fino al primo piano interrato solo in quelli che hanno sistemi antincendio? io ero in affittto in un parcheggio interrato condominiale e questo mese l'ho lasciato ed ora la tengo fuori!

[anthony]

Le autorimesse di cui al precedente art. 1 sono conformi al decreto ministeriale 1 febbraio 1986. Nel caso di autorimesse soggette ai controlli di prevenzione incendi è richiesto il rispetto delle procedure di cui al decreto del Presidente della Repubblica 12 gennaio 1998, n. 37.

 

bisognerebbe andarselo a cercare..

[ULGAT]

Da QUATTRORUOTE di Novembre, pag. 28 dell'inserto MILANO.

 

"... Un decreto del ministero dell'interno prevede che i veicoli alimentati a GPL e metano possano essere parcheggiati in silos sotterranei fino al primo piano interrato.

I cartelli stradali specie se all'interno di proprietà private come garage condominiali e parcheggi di centri commerciali, che dovessero riportare indicazioni in contrasto con quanto espresso dal decreto citato, non hanno alcun valore, tanto meno ai fini assicurativi..."

 

Aggiungo io:

a) per i condomini: sopra si parla di "cartelli" non di regolamenti. Se il regolamento condominiale prevede in modo esplicito che non puoi parcheggiare, devi osservare il regolamento.

 

secondo me l'articolo ha un frangente di imprecisione, quando parla di metano. Il metano è più leggero dell'aria quindi in caso di fuga sale verso l'alto. Per questo non è mai stato vietato l'ingresso nei silos anche a più piani interrati.

 

c) Circa la ciambella: personalmente non l'ho mai voluta per due motivi. La prima è che mi costringe ad avere la ruota di scorta (che pretendo) in giro per il baule. la seconda è che la capienza della ciambella è spesso molto meno del serbatoio cilindrico.

Va da sè che se hai bagagliaio (e la Volvo ne ha) secondo me è meglio un bel cilindrico, possibilmente da 80 litri (62 effettivi).

Ciao e auguri

[firemax]

Da QUATTRORUOTE di Novembre, pag. 28 dell'inserto MILANO.

 

"... Un decreto del ministero dell'interno prevede che i veicoli alimentati a GPL e metano possano essere parcheggiati in silos sotterranei fino al primo piano interrato.

I cartelli stradali specie se all'interno di proprietà private come garage condominiali e parcheggi di centri commerciali, che dovessero riportare indicazioni in contrasto con quanto espresso dal decreto citato, non hanno alcun valore, tanto meno ai fini assicurativi..."

 

Aggiungo io:

a) per i condomini: sopra si parla di "cartelli" non di regolamenti. Se il regolamento condominiale prevede in modo esplicito che non puoi parcheggiare, devi osservare il regolamento.

 

secondo me l'articolo ha un frangente di imprecisione, quando parla di metano. Il metano è più leggero dell'aria quindi in caso di fuga sale verso l'alto. Per questo non è mai stato vietato l'ingresso nei silos anche a più piani interrati.

 

c) Circa la ciambella: personalmente non l'ho mai voluta per due motivi. La prima è che mi costringe ad avere la ruota di scorta (che pretendo) in giro per il baule. la seconda è che la capienza della ciambella è spesso molto meno del serbatoio cilindrico.

Va da sè che se hai bagagliaio (e la Volvo ne ha) secondo me è meglio un bel cilindrico, possibilmente da 80 litri (62 effettivi).

Ciao e auguri

 

 

scusate se mi permetto di intervenire prima di documentarmi meglio sulla normativa (cosa che farò appena rientro al lavoro) ma la mia esperienza (vigile del fuoco con 11 anni di servizio) mi insegna che il gpl è più pesante dell'aria e stratifica in basso... che senso ha parchegiare al 1°piano interrato e non al 2° se tanto stratifica in basso?

 

poi personalmente me ne fotto dei cartelli, so che per legge si può parcheggiare e cartelli o non cartelli io parcheggio in garage nei centri commerciali e simili, a casa no perchè purtroppo non ho garage e la macchina dorme all'aperto...

[anthony]

anche io mi sono chiesto la stessa cosa..se scende arriverà fino all'ultimo in basso..

 

cmq, circa l'articolo di quattroruote, già il fatto che accomuna metano e gpl mi lascia dubbioso.

x come la vedo io, se un parcheggio è privato (condominio, centro commerciale, cinema, ecc), è il possessore del parcheggio che decide.

la legge autorizza il proprietario a far parcheggiare i clienti (o i condomini) fino al 1° piano interrato. ma non lo obbliga.

se il proprietario non si sente sicuro credo abbia il diritto di porre divieti.

discorso diverso sarebbe autorizzare il parcamento al 2°, 3°, 4° livello, perchè autorizzerebbe qualcosa che la legge vieta espressamente.

questo spiega appunto x' il regolamento di condominio può impedire il parcamento nonostante la legge lo autorizzi: x' è 1 parcheggio privato.

altrimenti non avrebbe senso...

 

se invece il parcheggio dove intendi parcheggiare è pubblico, a mio avviso non ha divieti, se non quelli di legge. dunque sarà sempre e cmq consentito il parcamento fino al 1° piano interrato ai veicoli omologati secondo la legge del 2001.

[firemax]

anche io mi sono chiesto la stessa cosa..se scende arriverà fino all'ultimo in basso..

 

cmq, circa l'articolo di quattroruote, già il fatto che accomuna metano e gpl mi lascia dubbioso.

x come la vedo io, se un parcheggio è privato (condominio, centro commerciale, cinema, ecc), è il possessore del parcheggio che decide.

la legge autorizza il proprietario a far parcheggiare i clienti (o i condomini) fino al 1° piano interrato. ma non lo obbliga.

se il proprietario non si sente sicuro credo abbia il diritto di porre divieti.

discorso diverso sarebbe autorizzare il parcamento al 2°, 3°, 4° livello, perchè autorizzerebbe qualcosa che la legge vieta espressamente.

questo spiega appunto x' il regolamento di condominio può impedire il parcamento nonostante la legge lo autorizzi: x' è 1 parcheggio privato.

altrimenti non avrebbe senso...

 

se invece il parcheggio dove intendi parcheggiare è pubblico, a mio avviso non ha divieti, se non quelli di legge. dunque sarà sempre e cmq consentito il parcamento fino al 1° piano interrato ai veicoli omologati secondo la legge del 2001.

 

no, la legge si applica anche in caso di parcheggi"privati" (leggasi box condominiali o garage condominiale...)

[anthony]

non ho detto che non si applica. si applica eccome, non ci si può sottrarre alla legge.

il discorso sta nel capire se il proprietario di 1 box privato può porre limitazioni, così come ad esempio fa il regolamento condominiale.

perchè il problema qui è che la legge "dà la possibilità" di parcheggiare, e cioè dice: tu, proprietario del parcheggio, se vuoi, puoi far parcheggiare i veicoli a gpl, la legge non te lo vieta.

e questo secondo me non vuol dire: tu, proprietario del parcheggio, hai l'obbligo di far parcheggiare i veicoli a gpl.

perchè altrimenti il DM userebbe il termine "obbliga" e non "consente".

 

l'unica sottile differenza che mi viene in mente è che il parcheggio di 1 supermercato è sì privato, ma destinato ad un utilizzo pubblico, mentre il box condominiale è privato e riservato a privati (ovvero i condomini).

[brodo]

 

 

scusate se mi permetto di intervenire prima di documentarmi meglio sulla normativa (cosa che farò appena rientro al lavoro) ma la mia esperienza (vigile del fuoco con 11 anni di servizio) mi insegna che il gpl è più pesante dell'aria e stratifica in basso... che senso ha parchegiare al 1°piano interrato e non al 2° se tanto stratifica in basso?

 

 

 

forse e dico forse una ipotetica esplosione diciamo al secondo piano interrato è più pericolosa per il collasso della struttura sovrastante??????

 

in pratica sei più vicino alle fondamenta???????

 

è l'unica cosa che mi viene in mente

[firemax]

 

 

scusate se mi permetto di intervenire prima di documentarmi meglio sulla normativa (cosa che farò appena rientro al lavoro) ma la mia esperienza (vigile del fuoco con 11 anni di servizio) mi insegna che il gpl è più pesante dell'aria e stratifica in basso... che senso ha parchegiare al 1°piano interrato e non al 2° se tanto stratifica in basso?

 

 

 

forse e dico forse una ipotetica esplosione diciamo al secondo piano interrato è più pericolosa per il collasso della struttura sovrastante??????

 

in pratica sei più vicino alle fondamenta???????

 

è l'unica cosa che mi viene in mente

 

stratificando in basso questa cosa varrebbe solo se ci fossero porte a tenuta stagna tra un piano e l'altro, ma la cosa è impossibile... quindi, in pratica anche se parcheggia al livello terra e l'autorimessa ha 3 piani interrati...nella peggiore delle ipotesi di unamacchina che perde gas lo stesso lo si trova al 3° interrato... fondamenta o no, ho visto distruggere un appartamento per un esplosione causata da una bomboletta da 300ml di insetticida per zanzare...da quando non si possono usare i CFC come propellente è pratica sempre più diffusa usare il GPL come gas per gli spray... e non immagini quanti danni possono fare 300ml di gpl...

so più preoccupato per altri usi del gpl che non per quello da autotrazione, perchè le normative vigenti non scherzano affatto...

[.birilla.]

Scusate se divago un attimo.

 

Ma nel parcheggio ,ad esempio di un aeroporto o di un parcheggio a pagamento nelle zone limitrofe ai centro città, e quindi di uso pubblico che sappiate voi nelle aree sotterranee, -1 ad esempio fanno parcheggiare??

 

 

Ciao Marco.

[ALFONE]

Scusate se divago un attimo.

 

Ma nel parcheggio ,ad esempio di un aeroporto o di un parcheggio a pagamento nelle zone limitrofe ai centro città, e quindi di uso pubblico che sappiate voi nelle aree sotterranee, -1 ad esempio fanno parcheggiare??

 

 

Ciao Marco.

 

 

Dipende dalla proprietà

 

ad esempio io a casa mia, di bidoni a gas nel parcheggio non ne voglio, sebbene sia all' aria aperta

 

cosi' come molti parcheggi pubblici espongono il cartello NO GPL quindi non ci puoi parcheggiare !!!

 

 

 

comunque questa e' la risposta che mi aveva dato quattroruote ufficialmente:

 

Mondo auto : impianti a gas {459988}Risposta al lettore xxxxx@tin.it Vs. Rif. 459988

 

Gentile signore,

 

 

innanzi tutto devesi rilevare che esistono due tipi di regolamento condominiale: a) contrattuale (ad esempio approvato all'unanimità dall'assemblea, predisposto dall'originario costruttore-venditore ed accettato dai condomini ovvero redatto dal primo ed inserito nei singoli atti di compravendita); assembleare (approvato dall'assemblea ex combinato disposto artt. 1136 e 1138 c.c. a maggioranza dei voti che rappresentino altresì la metà del valore dell'edificio).

In secondo luogo occorre rilevare che l'autonomia privata (contrattuale e non contrattuale) trova dei limiti dettati dall'esigenza di evitare che gli interessi regolati dai privati non siano in contrasto con quelli della società e, vieppiù, siano degni di protezione giuridica (l'atto umano acquista tutela giuridica solo ove degno della stessa).

L'equo contemperamento di detti interessi viene effettuato attraverso l'emanazione di norme c.d. dispositive, che provvedono a colmare eventuali lacune negoziali e quindi a tutelare l'esercizio dell'autonomia privata e dall'emanazione di norme imperative, non derogabili dalle parti, che tendono ad evitare che l'autonomia privata possa concretizzarsi in atti o comportamenti non degni di tutela ovvero in contrasto con i principi e gli interessi pubblici o della collettività.

Ciò necessariamente quanto preliminarmente argomentato, devesi rilevare che il disposto di cui all'art. 1 del decreto ministeriale n. 25483 del 22\11\02 è norma imperativa nel senso che le autovetture a gas non possono essere parcheggiate in nessun caso al di sotto del primo piano interrato delle autorimesse, quindi consentendo detto parcheggio solo e limitatamente al primo piano interrato con correlata attribuzione di un diritto in tal senso il quale può però essere derogato dalla volontà negoziale.

Ciò stante, un regolamento condominiale non potrà mai derogare alla legge, ovvero autorizzare il parcamento di autovetture a gas al di sotto del primo piano interrato delle autorimesse pertinenziali, ma al contrario potrà, ciò in quanto in tale ipotesi di carattere dispositivo e non imperativo, vietare detto parcheggio anche al primo piano interrato, potendo in questo caso l'autonomia negoziale privata porre ulteriori limiti a quelli già previsti ex lege.

Ove detto divieto di parcheggio sia contenuto in un regolamento condominiale di tipo contrattuale, al fine sua modifica (per consentire ex adverso il parcheggio) occorrerà l'unanimità dei consensi, in contrario rimanendo efficace detto divieto.

Ove invece detto regolamento condominiale sia assembleare, disponendo in senso contrario alla legge ai danni di un diritto soggettivo di un condomino, diritto sorto o previsto normativamente in epoca successiva all'apposizione del divieto, tale singola disposizione regolamentare si dovrà ritenere nulla ed inefficace.

Qualora il regolamento di condominio non preveda alcun divieto di parcamento per le autovetture a gas, in presenza di regolamento contrattuale così come in presenza di regolamento assembleare l'introduzione del divieto potrà avvenire solo ed esclusivamente con l'incontro della volontà unanime di tutti i condomini.

 

Cordiali saluti

Quattrouote