frodo4 Postato 14 Dicembre 2007 Report Postato 14 Dicembre 2007 Salve a tutti, è la prima volta che scrivo su questo forum, avrei bisogno di un consiglio; ho una fiat punto 1.2 8V 2 serie e ho deciso di installare un impianto gpl. Ho un dubbio sul variatore di anticipo, il mio installatore dice che sulla mia macchina non serve, mentre da altre parti mi dicono che è molto utile. So che su un'auto a metano il variatore di anticipo è indispensabile, ma su una a gpl? e sulla mia? Grazie infinite per l'aiuto. Un saluto Quote
pitto83 Postato 14 Dicembre 2007 Report Postato 14 Dicembre 2007 su un auto a gpl è poco importante e comunque di solito crea piu danni che benefici... se la punto ha il variatore di anticipo gia nella sua elettronica allora non serve. non so dirti se lo abbia o no, posso solo ipotizzare che lo abbia inquanto la punto 2 non fa quel rumore di barattolo con dentro un bullone che per esempio fanno tutte le uno fire... Quote
Vicus Postato 15 Dicembre 2007 Report Postato 15 Dicembre 2007 non so dirti se lo abbia o no, posso solo ipotizzare che lo abbia inquanto la punto 2 non fa quel rumore di barattolo con dentro un bullone che per esempio fanno tutte le uno fire... Cioè? Da parte mia posso dirti che se è euro 2 o meno ha un senso anche se se ne può fare benissimo a meno mentre se è successiva non conviene montarlo perché l'auto peggiora invece di migliorare. Questo discorso vale per la punto che ha un motore "economico", poco raffinato. Su auto che hanno l'anticipo variabile già di loro. che sono poche, moderne e costose ma sopratutto motori grossi non dovrebbe servire, ma questo non è il tuo caso. Quote
andre79ge Postato 15 Dicembre 2007 Report Postato 15 Dicembre 2007 su un auto a gpl è poco importante e comunque di solito crea piu danni che benefici... se la punto ha il variatore di anticipo gia nella sua elettronica allora non serve. non so dirti se lo abbia o no, posso solo ipotizzare che lo abbia inquanto la punto 2 non fa quel rumore di barattolo con dentro un bullone che per esempio fanno tutte le uno fire... Non capisco cosa c'entri il variatore di anticipo con l'eventuale rumore di barattolo che senti provenire dalle Uno FIRE... anche perchè i motori sono gli stessi (i 1.1 sono nati alla fine degli anni'80, i 1.2 nei primi '90, ma sono identici e sono quelli tuttora montati) ed i rumori idem! Io sulla mia avevo montato il variatore, ma poi ho deciso di levarlo perchè non mi dava miglioramenti apprezzabili e tendeva a far singhiozzare il motore in alcune condizioni. Quote
pitto83 Postato 15 Dicembre 2007 Report Postato 15 Dicembre 2007 siccome le uno e a questo punto mi pare di capire anche le punto hanno l'anticipo fisso se non sono regolate a puntino detonano. Quote
andre79ge Postato 15 Dicembre 2007 Report Postato 15 Dicembre 2007 siccome le uno e a questo punto mi pare di capire anche le punto hanno l'anticipo fisso se non sono regolate a puntino detonano. Anticipo fisso??? Ma dai, non esistono motori ad anticipo fisso da decine e decine d'anni! Nemmeno la vecchia Panda 45 acquistata nel 1982 aveva l'anticipo fisso! Il Maggiolone, nella prima serie, aveva l'anticipo variabile con i giri del motore. La Uno aveva l'anticipo automatico centrifugo (sale con il salire dei giri motore) + il correttore a depressione (regola l'anticipo in funzione della pressione nel collettore di aspirazione), la Panda idem. Che poi sono esattamente le stesse regolazioni di anticipo dei moderni impianti di iniezione: regime e carico motore. Garantito, per far girare un motore tra 750 giri e 6000 devi per forza variare l'anticipo! Al limite oggi c'è qualche correzioncina in più, come ritardare sensibilmente l'accensione a motore freddo, ma lo fanno semplicemente per scaldare rapidamente il catalizzatore. Quote
pitto83 Postato 16 Dicembre 2007 Report Postato 16 Dicembre 2007 siccome le uno e a questo punto mi pare di capire anche le punto hanno l'anticipo fisso se non sono regolate a puntino detonano. Anticipo fisso??? Ma dai, non esistono motori ad anticipo fisso da decine e decine d'anni! Nemmeno la vecchia Panda 45 acquistata nel 1982 aveva l'anticipo fisso! Il Maggiolone, nella prima serie, aveva l'anticipo variabile con i giri del motore. La Uno aveva l'anticipo automatico centrifugo (sale con il salire dei giri motore) + il correttore a depressione (regola l'anticipo in funzione della pressione nel collettore di aspirazione), la Panda idem. Che poi sono esattamente le stesse regolazioni di anticipo dei moderni impianti di iniezione: regime e carico motore. Garantito, per far girare un motore tra 750 giri e 6000 devi per forza variare l'anticipo! Al limite oggi c'è qualche correzioncina in più, come ritardare sensibilmente l'accensione a motore freddo, ma lo fanno semplicemente per scaldare rapidamente il catalizzatore. be devo inginocchiarmi e togliere il cappello, io non lo sapevo... ma allora perchè l'alfa romeo sui motori TS "si vanta" di avere l'anticipo variabile? il senzore del battito in testa, le candele iridio, la doppia accenzione sono tutte cose per regolare l'anticipo al massimo possibile... ma quinti i TS non hanno quasi nulla di particolare? Quote
ALFONE Postato 16 Dicembre 2007 Report Postato 16 Dicembre 2007 siccome le uno e a questo punto mi pare di capire anche le punto hanno l'anticipo fisso se non sono regolate a puntino detonano. Anticipo fisso??? Ma dai, non esistono motori ad anticipo fisso da decine e decine d'anni! Nemmeno la vecchia Panda 45 acquistata nel 1982 aveva l'anticipo fisso! Il Maggiolone, nella prima serie, aveva l'anticipo variabile con i giri del motore. La Uno aveva l'anticipo automatico centrifugo (sale con il salire dei giri motore) + il correttore a depressione (regola l'anticipo in funzione della pressione nel collettore di aspirazione), la Panda idem. Che poi sono esattamente le stesse regolazioni di anticipo dei moderni impianti di iniezione: regime e carico motore. Garantito, per far girare un motore tra 750 giri e 6000 devi per forza variare l'anticipo! Al limite oggi c'è qualche correzioncina in più, come ritardare sensibilmente l'accensione a motore freddo, ma lo fanno semplicemente per scaldare rapidamente il catalizzatore. be devo inginocchiarmi e togliere il cappello, io non lo sapevo... ma allora perchè l'alfa romeo sui motori TS "si vanta" di avere l'anticipo variabile? il senzore del battito in testa, le candele iridio, la doppia accenzione sono tutte cose per regolare l'anticipo al massimo possibile... ma quinti i TS non hanno quasi nulla di particolare? MA GUARDA CHE FAI UN SACCO DI CONFUSIONE... il twin spark ha il variatore di fase, (e ovviamente anche di anticipo) la doppia accensone, 16V, doppio albero a camme in testa, bobine singole per cilindro condotti di aspirazione a lungh variabile .... insomma non mi sembra proprio un motore banale, anche se ormai dopo quasi 20 anni di carriera e' superato ! Quote
andre79ge Postato 17 Dicembre 2007 Report Postato 17 Dicembre 2007 be devo inginocchiarmi e togliere il cappello, io non lo sapevo... ma allora perchè l'alfa romeo sui motori TS "si vanta" di avere l'anticipo variabile? il senzore del battito in testa, le candele iridio, la doppia accenzione sono tutte cose per regolare l'anticipo al massimo possibile... ma quinti i TS non hanno quasi nulla di particolare? Tranqui! Cmq. i motori hanno tutti parecchi controlli, anche piuttosto precisi, su anticipo e carburazione (tra cui anche il sensore di battito). Poi alcuni fanno meglio, hanno fasatura variabile (ma quella è una cosa che regola il momento di apertura delle valvole e non c'entra con l'anticipo, che invece riguarda il momento in cui scocca la scintilla) ed i collettori a geometria variabile. Anche quelli non c'entrano con l'anticipo. Sono altre cose che servono a consumar meno (forse), a fare andare meglio il motore, insomma servono ad ottimizzarne il funzionamento mantendo emissioni ridotte. Ma la regolazione dell'anticipo ci sarebbe comunque, è imprescindibile! Quote
pitto83 Postato 17 Dicembre 2007 Report Postato 17 Dicembre 2007 si si la so la differenza tra variatore di fase e variatore di anticipo... solo mi è solo sembrato stano che il variatore di anticipo lo avessero tutte le macchine... mi scuso. perchè il TS è superato? Quote
civas Postato 17 Dicembre 2007 Report Postato 17 Dicembre 2007 Pitto l'anticipo deve necessariamente variare in base al numero di giri del motore affichè esso funzioni bene. Se per rumore di "barattolo con bullone" intendi dire che il motore "batte in testa", allora in quel caso l'anticipo solitamente è troppo elevato in relazione ad altri fattori (es il numero di ottani del carburante). Quote
pitto83 Postato 17 Dicembre 2007 Report Postato 17 Dicembre 2007 si, solo che credevo fosse fisso perchè la uno batte in testa di brutto quindi se è variabbile elettronicamente perchè non si aggiusta da solo? Quote
alfo Postato 17 Dicembre 2007 Report Postato 17 Dicembre 2007 Perchè la variazione che effettua nell'anticipo in genere non è dovuta a un feedback del battito , ma semplicemente viene applicato un valore di anticipo predeterminato per quel regime e quel carico motore(in questo senso è variabile): solo alcune centraline hanno pure la funzione di feedback dal sensore di battito in testa. Quote
pitto83 Postato 17 Dicembre 2007 Report Postato 17 Dicembre 2007 io con "fisso" intendevo proprio "predeterminato"... ora ci siamo spiegati!! pero' il variatore di anticipo allora non serve sui motori con il sensore di battito... ma i fire non lo hanno quindi potrebbe forse servire? Quote
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