mikuni Postato 10 Dicembre 2007 Report Postato 10 Dicembre 2007 Salve a tutti, apro questa nuova discussione per dar seguito al mio scambio di vedute con Gohan, ma soprattutto per raccogliere maggiori informazioni possibili riguardo al titolo con particolare riferimento alla Prius a metano che ho quasi terminato. Per quelli che non lo sanno già sono un installatore, la Civic Hybrid l'ho già fatta e rifatta, sto solo seguendo il test chilometrico per vedere il puntamento valvole fino a 100.000 km ( per ora i risultati sono incoraggianti ), mi sembra invece impossibile che per la Prius che è fuori oramai da più di 4 anni oltre a svizzeri e francesi qui in italia nessuno ci abbia provato. Qualcuno sa o ha visto qualcosa? Quote
gohan Postato 10 Dicembre 2007 Report Postato 10 Dicembre 2007 continuando dall'altra discussione, il miller è proprio un'evoluzione del ciclo atkinson in quanto è sovralimentato. Anche questo articolo parla proprio della Demio che si dice usi un motore ciclo miller aspirato e l'autore ribadisce che è un classico atkinson (secondo me è stata una scelta di marketing lo scegliere di dire un Miller aspirato, in quanto nel '90 la mazda si cimentò con un motore Miller serio cioè con compressore, o forse anche per richiamare direttamente l'atkinson che è tecnologia d'oltre un secolo fa e che loro vogliano far passare per innovativa....) Quote
minmax Postato 11 Dicembre 2007 Report Postato 11 Dicembre 2007 Il ciclo Atkinson e Miller sono praticamente uguali. La differenza è che nel ciclo atkinson si usa un particolare manovellismo mentre nel Miller una particolare fasatura delle valvole. Il ciclo Miller può essere aspirato o sovralimentato. La filosofia moderna del Miller punta a bassi consumi senza preoccuparsi troppo della bassa potenza per litro di cilindrata. In quest'ottica è più sensato un ciclo Miller aspirato. Il problema del Miller è la sua lentezza a prendere giri. Una soluzione è quella della fasatura variabile: è un ciclo a benzina normale nelle accellerazioni mentre è un Miller a velocità costante o poco variabile. Un'altra soluzione è quello di abbinarlo ad un motore elettrico che aiuta nello spunto. Quote
pitto83 Postato 11 Dicembre 2007 Report Postato 11 Dicembre 2007 il miller è un motore intressante, ma quanta differenza c'è in consumi e quanta di prestazioni? diciamo: un 1,5 va come un 1,3 e consuma come un 1.0? Quote
gohan Postato 11 Dicembre 2007 Report Postato 11 Dicembre 2007 la mazda nel suo "vecchio" motore 2.3 V6 Miller con 2 compressori dava prestazioni comparabili con un 3.0 V6 ma con un consumo inferiore del 15% e una curva di coppia migliore e più lineare. Mi sono documentato meglio: entrambi i cicli adottano la chiusura ritardata della valvola d'aspirazione, però il miller è praticamente come un ciclo Otto mentre il ciclo atkinson originale adottava in più un sistema di manovellismo che gli permetteva di eseguire le 5 fasi in un solo giro dell'albero motore. Foto spaccato motore Atkinson Toyota dove si nota l'albero motore disallineato rispetto all'asse centrale del pistone. Animazione Atkinson originale Quote
mikuni Postato 12 Dicembre 2007 Author Report Postato 12 Dicembre 2007 E' doveroso ringraziare sia per le risposte tecniche sia per la passione che ci mettete per darle. Te Gohan riesci a tirar fuori tanti di quei link sul tema che vi vien da chiederti se hai una sorta di ossessione per questi motori. Invece ti chiedo se per caso hai un link che mi faccia capire quanti denti ha la ruota fonica della Prius, mi deve arrivare un variatore d'anticipo speciale dall'Olanda e mi manca solo questo piccolo dettaglio visto che il manuale degli schemi elettrici Toyota sono riuscito a trovarlo. Se qualcuno ha voglia di prendersi 200000 grazie poi gli faccio fare un giro sulla Prius a metano.... Quote
gohan Postato 13 Dicembre 2007 Report Postato 13 Dicembre 2007 non è una passione particolare, ma semplicemente curiosità che mi spinge ad informarmi su un argomento che in principio non conoscevo, poi google è un ottimo compagno per le ricerche. Purtroppo l'informazione che cerchi riguardante la ruota fonica è un po' troppo specifica e non so risponderti, però se cerchi su internet un qualche forum tecnico sulla prius sicuramente ci sarà (ovviamente in inglese) e io ti consiglierei di cominciare a chiedere lì (per tua info ruota fonica in inglese dovrebbe essere "slotted disk" e albero motore è "crankshaft"). Buona fortuna! Quote
il tassista Postato 7 Gennaio 2008 Report Postato 7 Gennaio 2008 ho ordinato la prius ed ho parlato con il concessionario toyota di bolzano che ha installato il gpl sulla prius. l'impianto è ad iniezione gassosa ed è stato montato anche un kit di lubrificazione delle valvole (flashlube?). comunque l'impianto è un prince olandese anche se l'installatore di bologna a cui mi sono rivolto mi ha proposto un impianto mi pare di marca vialle che sopra i 3000 comvanda 2 iniettori a gpl e 2 a benzina. il tutto con gli impulsi della centralina originale della benzina. appena avrò la mia prius vi racconterò l'esperienza personale con una prius taxi. ciao a tutti Quote
mikuni Postato 3 Febbraio 2008 Author Report Postato 3 Febbraio 2008 ho ordinato la prius ed ho parlato con il concessionario toyota di bolzano che ha installato il gpl sulla prius. l'impianto è ad iniezione gassosa ed è stato montato anche un kit di lubrificazione delle valvole (flashlube?). comunque l'impianto è un prince olandese anche se l'installatore di bologna a cui mi sono rivolto mi ha proposto un impianto mi pare di marca vialle che sopra i 3000 comvanda 2 iniettori a gpl e 2 a benzina. il tutto con gli impulsi della centralina originale della benzina. appena avrò la mia prius vi racconterò l'esperienza personale con una prius taxi. ciao a tutti Molto bene tassista! Appena ti arriva e la fai trasformare fammi sapere cos'hai montato e la media consumi. Oggi ho appena fatto il III rifornimento di metano sulla Prius 5,99 Euro, il primo a bombole vuote è stato di 6,22, il II di 5,77! Prima 230 km, poi 210 con andatura prevalentemente extraurbana. Per 45 litri totali non è malaccio, però si può fare di meglio col variatore d'anticipo quando e se sarà disponibile. L'impianto è un prototipo Prins, sarà commercializzato in Italia entro l'anno (spero). Adesso la testerò per bene, poi questa estate farò due post dedicati uno per la civic hybrid a GPL ed uno per la prius a METANO. C'è già un altro tassista che sta correndo con la civic hybrid a GPL che ai 100000 km deve mancare poco così potremo constatare l'effettivo puntamento delle valvole e la presunta durata per altri 100000 km. Voi siete i migliori testdriver o CAVIE, dunque aspetto presto tue notizie. Ciao Quote
marco-mc Postato 3 Febbraio 2008 Report Postato 3 Febbraio 2008 bah..quante paranoie.. sempre fiducioso che il diesel 2 tempi prima o poi prenda il sopravvento. chissenefrega del particolato e dell'inquinamento, sentite un pò che sound! Quote
gohan Postato 3 Febbraio 2008 Report Postato 3 Febbraio 2008 non male... va a sassata! Però se tutti ragionassero al chissenefrega.... chissà che bel futuro che c'aspetta Quote
marco-mc Postato 4 Febbraio 2008 Report Postato 4 Febbraio 2008 non male... va a sassata! Però se tutti ragionassero al chissenefrega.... chissà che bel futuro che c'aspetta dai si scherzava ovviamente.. Quote
bargy Postato 20 Febbraio 2008 Report Postato 20 Febbraio 2008 Per quelli che non lo sanno già sono un installatore, la Civic Hybrid l'ho già fatta e rifatta, sto solo seguendo il test chilometrico per vedere il puntamento valvole fino a 100.000 km ( per ora i risultati sono incoraggianti ) ciao, provo a chiederti un'informazione.... visto che sei installatore e io ci capisco poco. Io vorrei acquistare una Nuova Mazda 2, e mi sono informato presso un'istallatore BRC per l'impianto a GPL, lui dice che siccome il motore e' nuovo (non e' il motore Ford montato sul precedente modello della Mazda 2), non ne sa molto, ma comunque per lui si puo' fare, a patto che il motore non sia ad iniezione diretta. Poi su questo forum sono venuto a sapere che questo motore tutto giapponese della Nuova Mazda 2 e' un Miller aspirato, 1349cc. Siccome nel tuo post accennavi a questo tipo di motore, secondo te e' fattibilel'impianto su questo motore? Grazie Quote
mikuni Postato 25 Febbraio 2008 Author Report Postato 25 Febbraio 2008 Per quelli che non lo sanno già sono un installatore, la Civic Hybrid l'ho già fatta e rifatta, sto solo seguendo il test chilometrico per vedere il puntamento valvole fino a 100.000 km ( per ora i risultati sono incoraggianti ) ciao, provo a chiederti un'informazione.... visto che sei installatore e io ci capisco poco. Io vorrei acquistare una Nuova Mazda 2, e mi sono informato presso un'istallatore BRC per l'impianto a GPL, lui dice che siccome il motore e' nuovo (non e' il motore Ford montato sul precedente modello della Mazda 2), non ne sa molto, ma comunque per lui si puo' fare, a patto che il motore non sia ad iniezione diretta. Poi su questo forum sono venuto a sapere che questo motore tutto giapponese della Nuova Mazda 2 e' un Miller aspirato, 1349cc. Siccome nel tuo post accennavi a questo tipo di motore, secondo te e' fattibilel'impianto su questo motore? Grazie Sicuramente si, ma se mantiene la tradizione dei motori jap bisogna usare tutti gli accorgimenti......flash-lube e additivi vari. Quote
Goku Postato 12 Aprile 2008 Report Postato 12 Aprile 2008 E alllora, questa benedetta Prius a metano, è pronta? Quote
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