Impianto E-Gas su Alfa 164 V6 TB: e gli iniettori si intasano di conti

[ilbuitre]

non hanno abbandonato il sistema eobd...l'hanno solo ottimizzato..ma è una cosa che si può fare via software a tutti quelli che hanno gia la centralina eobd....ho parlato da poco col mio installatore....

 

Quindi dici che posso richiedere al mio installatore l'aggioramento del software della centralina eobd?

E' già disponibile?

 

da quel che ha detto il mio installatore, sta aspettando che li preparino un attrezzo(non so se è tipo un pc palmare per la diagnosi) che serve appunto per la ottimizzazione del sistema....a grandi linee...appena è pronto, mi chiama e ti saprò dire....

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a grandi linee...appena è pronto, mi chiama e ti saprò dire....

 

Sarebbe molto gentile da parte tua

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Ragazzi, RAIL Spa è stata di parola e mi ha spedito gli iniettori in prova. Purtroppo l'esito dell'installazione è stato negativo: se la centralina eobd è riuscita a riconoscerli, non è stato comunque possibile farli funzionare coi parametri giusti, per il cui intervento è stata interpellata direttamente e-gas (per mezzo del distributore ufficiale dei loro prodotti per la mia regione) e nulla...non hanno voluto fornire le delucidazioni tecniche necessarie...anche se a me hanno detto che anche coi parametri giusti gli iniettori non andavano. Problema: ok ai bassi regimi, motore che strappa a regimi medio alti. Intanto rail spa continua a sostenere che gli iniettori sono eccome compatibili con la centralina eobd (per stessa ammissione di e-gas...).

 

 

Ah, dimenticavo: c'è un altro piccolo handicap che caratterizza il mio impianto a gas, ovvero la posizione degli iniettori che, causa spazio inesistente, non è stato possibile montare in altezza (cioè in verticale) bensì in orizzontale. E questa posizione non favorisce di certo il deflusso delle impurità. Purtroppo non posso mica bucare il cofano anteriore della mia auto e metterci una bella presa d'aria per risolvere il problema...

Un vero peccato per i RAIL che non hanno questo problema...

[Enzo1]

Ciao northernstar non ti preoccupare per gli iniettori orizzontali, anche nella mia K sono così.

 

Vorrei chiederti una cosa: di che anno è la tua macchina? Ha la sonda lambda?

[mister k]

Spero di essere stato utile.

Ciao

 

Bravo!!!

Ora pero', potresti essere più preciso? ad esempio: lo hai costruito da zero oppure

hai adattato uno scambiatore gia' esistente, potresti magari postare qualche foto?

Sai......lo scorso anno ho fatto la stupidata di montare una ventina di E-GAS, e adesso

non so piu' cosa raccontare ai clienti che tornano periodicamente (quasi tutti) con questo problema,

e spesso anche con problema di regolazione pressione.

 

P.S: Tengo a precisare che a parte questi problemi agli iniettori e al regolatore di pressione, nonchè

l'assistenza agli installatori parecchio deficitaria da parte del produttore, per il resto non sarebbe neanche male come impianto.

 

Grazie, ciao e buon Natale.

[mister k]

Praticamente si tratta di un tubo dove il gpl in transito si scalda e mantiene volatili le skifezze che raffreddandosi diventerebbero catrame.

Spero di essere stato utile.

Ciao

 

Scusate il bis, ma qui' sopra avevo tagliato troppo e forse non si sarebbe capito a chi sto rispondendo (hatzi).

 

 

Bravo!!!

Ora pero', potresti essere più preciso? ad esempio: lo hai costruito da zero oppure

hai adattato uno scambiatore gia' esistente, potresti magari postare qualche foto?

Sai......lo scorso anno ho fatto la stupidata di montare una ventina di E-GAS, e adesso

non so piu' cosa raccontare ai clienti che tornano periodicamente (quasi tutti) con questo problema,

e spesso anche con problema di regolazione pressione.

 

P.S: Tengo a precisare che a parte questi problemi agli iniettori e al regolatore di pressione, nonchè

l'assistenza agli installatori parecchio deficitaria da parte del produttore, per il resto non sarebbe neanche male come impianto.

 

Grazie, ciao e buon Natale.

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Salve a tutti,

 

riesumo questo vecchio thread per postare gli ultimi, positivissimi, aggiornamenti riguardanti la situazione del mio impianto GPL...sempre che possa interessare a qualcuno: più che per un discorso tecnico magari (anzi certamente) la mia esperienza potrebbe servire a capire il comportamento di certe compagnie.

 

Allora, come già avevo detto all'inizio, dopo circa 9 mesi di utilizzo ho iniziato ad avere grossi problemi di intasamento iniettori Matrix (che ho soprannominato, affettuosamente, "ragni" vista la loro "simpaticissima" forma ), montati come completamento ad un altrettanto "splendido" sistema e-gas con ecu versione 2.0, dunque una delle primissime versioni. Dicevo...dopo 9 mesi di uso tutto sommato dignitoso (il sistema sprecava letteralmente il gas..), gli iniettori iniziano ad intasarsi di continuo, con frequenza bi/tri-settimanale: decisamente troppo.

Dell'installatore dal quale ho preso l'intero impianto è inutile parlarne perchè è sua tutta la responsabilità di una scelta completamente errata, almeno per la mia auto: altre erano le marche cui rivolgersi...non basta ragionare affermando che, dato che quell'impianto era andato bene su di una 8 cilindri, automaticamente sarebbe andato bene anche sulla mia 164 V6 TB. E' un ragionamento davvero da dilettanti e mannaggia a me che mi sono messo in mano a questa persona.

 

Comunque,dopo aver esposto il mio problema su questo forum ed aver individuato un paio di prodotti che potevano fare al caso mio, grazie ai consigli di alcuni di voi, decido di contattare rail spa la quale, incredibilmente..vista la strafottenza che regna in generale, prende a cuore il mio problema e mi manda una coppia di iniettori IG1 in prova. Prova che non va a buon fine perchè la ecu di e-gas aveva bisogno di essere riprogrammata/aggiornata alla versione 2.4 per poterli pilotare (beh sarebbe fallita lo stesso data l'incapacità del mio ex installatore di ragionare con mente aperta: se un prodotto non va è perchè è esso stesso difettoso o di scarsa qualità, mica pensa che ci sia magari qualche settaggio particolare da fare o meglio ancora, di consultarsi col produttore per dei consigli?).

Ad ogni modo...contatto e-gas per chiedere una riprogrammazione della centralina, che mi viene negata in tutti i modi e le lingue possibili, anche addirittura previo pagamento! Avete capito bene...nemmeno dietro pagamento, perchè quella sarebbe stata la dimostrazione della fallimentare scelta di accoppiare quella ecu a quegli iniettori (matrix). Insomma, questione di strategie commerciali...evidentemente ad e-gas non conveniva dimostrare che, programmate a dovere, le loro centraline vanno che è una bellezza coi rail.

E così, dopo essermi sentito gentilmente dire che il sistema così era e così me lo dovevo tenere oppure, come altra soluzione, potevo attendere il lancio sul mercato di un nuovo modello di iniettori, sempre da parte di e-gas, che avrebbero certamente funzionato con la mia ecu (non ho mai potuto sapere di che marca fossero o se davvero si trattasse di un loro prodotto proprietario), mi rivolgo nuovamente a rail, la quale prima interviene personalmente anch'essa con e-gas per tentare di strapparle un consenso alla riprogrammazione della ecu, poi decide di propormi un'altra soluzione: il menefreghismo di e-gas aveva fatto esasperare anche rail!

 

Mi hanno proposto di testare un nuovo modello di iniettori, gli IG3, con caratteristiche elettro-meccaniche superiori agli IG1, certamente più veloci in apertura. Per far questo, visto il rifiuto di e-gas di riprogrammare la mia ecu, mi hanno in pratica munito di un impianto a gas nuovo, con centralina bedini (che è poi una e-gas aggiornata, con ebod II) ed appunto gli iniettori.

Dopo aver avuto ancora una serie di intoppi dovuti alla negligenza dell'ex installatore (che ne ha fatte bruciare ben 2 coppie, sempre perchè non gli è venuto in mente di chiedere a rail o bedini se ci fossero eventuali altri settaggi da fare), ho finalmente risolto rivolgendomi a personale davvero qualificato, sempre nella mia regione, che intrattiene rapporti e collaborazioni già di suo con rail spa.

Risultato: sono già 3.500 km che "giro" con questo nuovo sistema (in pratica sono rimasti solo i tubi, il serbatoio ed il riduttore/vaporizzatore del vecchio sistema), per il quale non ho dovuto spendere un centesimo, nemmeno per la manodopera o il montaggio.

Avete letto bene: in cambio del "rischio" che comporta il testing di prodotti/prototipi, rail spa si è impegnata a fornirmi tutto il necessario per poter usare correttamente ed in maniera produttiva i loro inieittori (centralina, software, cablaggi vari, sensore pressione, sensore livello carburante..).

 

L'auto, manco a farlo apposta, va molto meglio ora a gas, un pieno dura almeno 475 km (ma di recente ne ho fatto uno e dopo 510 km deve ancora terminare..), mentre prima se arrivavo a 400 era un miracolo, l'erogazione è molto più fluida ed ho la sensazione che con questo sistema possa davvero sfruttare l'auto fino in fondo, come se fosse a benzina. Anche il minimo è molto più stabile ed il bello è che questi iniettori non hanno bisogno di alcun filtro, nè primario, nè supplementare perchè sono super resistenti al gpl più oleoso (o sporco che dir si voglia): l'unica differenza sta appunto nella percorrenza..quando il gas è di qualità particolarmente buona supero tranquillamente i 500 km di percorrenza con un pieno (65 lt).

Qualche problemino ce l'ho ancora: ad es. il riduttore/vaporizzatore che usa e-gas è sottodimensionato per le esigenze della mia auto ed ogni tanto capita ancora che del gas venga vaporizzato male e che, trasformandosi in forma liquida, mi crei qualche problemino.

Anche i tubi, da 6 mm, andranno cambiati con quelli da almeno 8 mm di diametro, addirittura a partire dal serbatoio e pure l'elettrovalvola ed il multivalvola, un pò alla volta: sono tutti sottodimensionati rispetto alle esigenze della mia auto.

 

Rail spa si è impegnata a fornirmi tutto questo, sempre senza spese, e non voglio nemmeno star qui a parlare delle innumerevoli consulenze tecniche via mail che mi hanno fornito, già queste di valore inestimabile: perchè in certi casi pare che si debba pagare anche la parola, la divulgazione di certe informazioni...

 

Quest'esperienza, lo ammetto...estremamente fortunata per me, mi ha fatto capire che persino in un mercato come quello del gpl che, tutto sommato è ancora di nicchia prevalga, la logica della convenienza e delle alleanze "utili" a tutti i costi, spesso talmente esagitata da risultare inutile e ridicola.

Ho anche capito le enormi responsabilità tecniche del mio ex installatore, il quale avrà presto mie notizie in sede legale, e non posso fare altro che ringraziare la buona sorte per tutto ciò che di positivo sono riuscito a costruire insieme a rail spa: ci sono ancora aziende dinamiche, e non chiuse dall'italica, perenne provincialità, disposte ad investire a occhi chiusi anche su di un perfetto sconosciuto, per dimostrare la bontà dei loro prodotti e, perchè no, avere di rimando un ottimo feedback.

[tico]

l'impianto e-gas dovrebbe utilizzare il rail matrix 2 ohm che è uno dei migliori in fatto di precisione e tempi di iniezione però è forse il peggiore per quanto riguarda la filtrazione dello sporco..

purtroppo continuando ad usare quel rail il problema persisterà sempre.

un impianto che usa la stessa elettronica e-gas ma un rail che non ha problemi di sporco è il Bedini..

[ALFONE]

Salve a tutti,

 

riesumo questo vecchio thread per postare gli ultimi, positivissimi, aggiornamenti riguardanti la situazione del mio impianto GPL...sempre che possa interessare a qualcuno: più che per un discorso tecnico magari (anzi certamente) la mia esperienza potrebbe servire a capire il comportamento di certe compagnie.

 

Allora, come già avevo detto all'inizio, dopo circa 9 mesi di utilizzo ho iniziato ad avere grossi problemi di intasamento iniettori Matrix (che ho soprannominato, affettuosamente, "ragni" vista la loro "simpaticissima" forma ), montati come completamento ad un altrettanto "splendido" sistema e-gas con ecu versione 2.0, dunque una delle primissime versioni. Dicevo...dopo 9 mesi di uso tutto sommato dignitoso (il sistema sprecava letteralmente il gas..), gli iniettori iniziano ad intasarsi di continuo, con frequenza bi/tri-settimanale: decisamente troppo.

Dell'installatore dal quale ho preso l'intero impianto è inutile parlarne perchè è sua tutta la responsabilità di una scelta completamente errata, almeno per la mia auto: altre erano le marche cui rivolgersi...non basta ragionare affermando che, dato che quell'impianto era andato bene su di una 8 cilindri, automaticamente sarebbe andato bene anche sulla mia 164 V6 TB. E' un ragionamento davvero da dilettanti e mannaggia a me che mi sono messo in mano a questa persona.

 

Comunque,dopo aver esposto il mio problema su questo forum ed aver individuato un paio di prodotti che potevano fare al caso mio, grazie ai consigli di alcuni di voi, decido di contattare rail spa la quale, incredibilmente..vista la strafottenza che regna in generale, prende a cuore il mio problema e mi manda una coppia di iniettori IG1 in prova. Prova che non va a buon fine perchè la ecu di e-gas aveva bisogno di essere riprogrammata/aggiornata alla versione 2.4 per poterli pilotare (beh sarebbe fallita lo stesso data l'incapacità del mio ex installatore di ragionare con mente aperta: se un prodotto non va è perchè è esso stesso difettoso o di scarsa qualità, mica pensa che ci sia magari qualche settaggio particolare da fare o meglio ancora, di consultarsi col produttore per dei consigli?).

Ad ogni modo...contatto e-gas per chiedere una riprogrammazione della centralina, che mi viene negata in tutti i modi e le lingue possibili, anche addirittura previo pagamento! Avete capito bene...nemmeno dietro pagamento, perchè quella sarebbe stata la dimostrazione della fallimentare scelta di accoppiare quella ecu a quegli iniettori (matrix). Insomma, questione di strategie commerciali...evidentemente ad e-gas non conveniva dimostrare che, programmate a dovere, le loro centraline vanno che è una bellezza coi rail.

E così, dopo essermi sentito gentilmente dire che il sistema così era e così me lo dovevo tenere oppure, come altra soluzione, potevo attendere il lancio sul mercato di un nuovo modello di iniettori, sempre da parte di e-gas, che avrebbero certamente funzionato con la mia ecu (non ho mai potuto sapere di che marca fossero o se davvero si trattasse di un loro prodotto proprietario), mi rivolgo nuovamente a rail, la quale prima interviene personalmente anch'essa con e-gas per tentare di strapparle un consenso alla riprogrammazione della ecu, poi decide di propormi un'altra soluzione: il menefreghismo di e-gas aveva fatto esasperare anche rail!

 

Mi hanno proposto di testare un nuovo modello di iniettori, gli IG3, con caratteristiche elettro-meccaniche superiori agli IG1, certamente più veloci in apertura. Per far questo, visto il rifiuto di e-gas di riprogrammare la mia ecu, mi hanno in pratica munito di un impianto a gas nuovo, con centralina bedini (che è poi una e-gas aggiornata, con ebod II) ed appunto gli iniettori.

Dopo aver avuto ancora una serie di intoppi dovuti alla negligenza dell'ex installatore (che ne ha fatte bruciare ben 2 coppie, sempre perchè non gli è venuto in mente di chiedere a rail o bedini se ci fossero eventuali altri settaggi da fare), ho finalmente risolto rivolgendomi a personale davvero qualificato, sempre nella mia regione, che intrattiene rapporti e collaborazioni già di suo con rail spa.

Risultato: sono già 3.500 km che "giro" con questo nuovo sistema (in pratica sono rimasti solo i tubi, il serbatoio ed il riduttore/vaporizzatore del vecchio sistema), per il quale non ho dovuto spendere un centesimo, nemmeno per la manodopera o il montaggio.

Avete letto bene: in cambio del "rischio" che comporta il testing di prodotti/prototipi, rail spa si è impegnata a fornirmi tutto il necessario per poter usare correttamente ed in maniera produttiva i loro inieittori (centralina, software, cablaggi vari, sensore pressione, sensore livello carburante..).

 

L'auto, manco a farlo apposta, va molto meglio ora a gas, un pieno dura almeno 475 km (ma di recente ne ho fatto uno e dopo 510 km deve ancora terminare..), mentre prima se arrivavo a 400 era un miracolo, l'erogazione è molto più fluida ed ho la sensazione che con questo sistema possa davvero sfruttare l'auto fino in fondo, come se fosse a benzina. Anche il minimo è molto più stabile ed il bello è che questi iniettori non hanno bisogno di alcun filtro, nè primario, nè supplementare perchè sono super resistenti al gpl più oleoso (o sporco che dir si voglia): l'unica differenza sta appunto nella percorrenza..quando il gas è di qualità particolarmente buona supero tranquillamente i 500 km di percorrenza con un pieno (65 lt).

Qualche problemino ce l'ho ancora: ad es. il riduttore/vaporizzatore che usa e-gas è sottodimensionato per le esigenze della mia auto ed ogni tanto capita ancora che del gas venga vaporizzato male e che, trasformandosi in forma liquida, mi crei qualche problemino.

Anche i tubi, da 6 mm, andranno cambiati con quelli da almeno 8 mm di diametro, addirittura a partire dal serbatoio e pure l'elettrovalvola ed il multivalvola, un pò alla volta: sono tutti sottodimensionati rispetto alle esigenze della mia auto.

 

Rail spa si è impegnata a fornirmi tutto questo, sempre senza spese, e non voglio nemmeno star qui a parlare delle innumerevoli consulenze tecniche via mail che mi hanno fornito, già queste di valore inestimabile: perchè in certi casi pare che si debba pagare anche la parola, la divulgazione di certe informazioni...

 

Quest'esperienza, lo ammetto...estremamente fortunata per me, mi ha fatto capire che persino in un mercato come quello del gpl che, tutto sommato è ancora di nicchia prevalga, la logica della convenienza e delle alleanze "utili" a tutti i costi, spesso talmente esagitata da risultare inutile e ridicola.

Ho anche capito le enormi responsabilità tecniche del mio ex installatore, il quale avrà presto mie notizie in sede legale, e non posso fare altro che ringraziare la buona sorte per tutto ciò che di positivo sono riuscito a costruire insieme a rail spa: ci sono ancora aziende dinamiche, e non chiuse dall'italica, perenne provincialità, disposte ad investire a occhi chiusi anche su di un perfetto sconosciuto, per dimostrare la bontà dei loro prodotti e, perchè no, avere di rimando un ottimo feedback.

 

incredibile davvero ! da non credere !

 

fatevi un giro sul loro sito .... ne vale la pena

 

http://www.injectorrail.com/News/IG3---Ini...Gas-Rail-3.html

[lamotronica]

SE MONTAVI UN PRINS QUESTO PROBLEMA NON LO AVRESTI MAI AVUTO. PRIMA DI TUTTO PER OTORI MOLTO SPINTI FANNO MONTARE (PER LA NON GIOIA DI NOI INSTALLATORI)IL TUBO IN RAME DA OTTO GIA DAL SERBATOIO, PO I LORO INIETTORI SONO I MIGLIORI AL MONDO. SONO SINGOLI E SILENZIOSISIMI ,SOLO CHE COSTANO DI PIU' E LE CASE GUARDANO SEMPRE AL RISPARMIO.

[sanciu]

Ciao a tutti, scrivo poco per problemi di lavoro ma vi leggo molto.

In questa occasione scrivo specificatamente a "northernstar", e, siccome anche io sono stato "fregato" dal mio installatore che mi ha montato un impianto e-gas, volevo saperne di più sulla possibilità di sperimentare dei nuovi iniettori della RAIL.

Premesso che:

 

1) l'auto in questione è una Range Rover 4600 cc 8 cilindri;

2) che in fase di installazione hanno dovuto mettere 2 riduttori e-gas (anzichè 1) per "alimentare" la cavalleria;

3) che in generale funzionerebbe tutto bene (a parte che ultimamente mi si spegne dopo un lungo rilascio del gas);

4) che per la prima volta nella loro vita di e-gas (e solo dietro a mia esplicita richiesta!) mi hanno installato due batterie iniettori RAIL IG1, purtroppo con scarso risultato perchè si innescava una brutta oscillazione del regime motore tra gli 800 e i 1100 giri/minuto;

 

ebbene, vorrei sapere in che modo sia possibile farsi dare dalla ditta RAIL la componentistica (iniettori IG3, centralina, cavo interfaccia,ecc..), ma non inviandola alla ditta e-gas (come fecero l'altra volta), bensì mandandola direttamente a me e magari dandomi software ed informazioni necessarie per installarli e calibrarli. Vista la situazione sono disposto anche a sacrificare il motore del mio gioiello per "testare" nuove sperimentazioni della RAIL....pur di non tornare alla e-gas!

[]ken[]

Ciao a tutti, scrivo poco per problemi di lavoro ma vi leggo molto.

In questa occasione scrivo specificatamente a "northernstar", e, siccome anche io sono stato "fregato" dal mio installatore che mi ha montato un impianto e-gas, volevo saperne di più sulla possibilità di sperimentare dei nuovi iniettori della RAIL.

Premesso che:

 

1) l'auto in questione è una Range Rover 4600 cc 8 cilindri;

2) che in fase di installazione hanno dovuto mettere 2 riduttori e-gas (anzichè 1) per "alimentare" la cavalleria;

3) che in generale funzionerebbe tutto bene (a parte che ultimamente mi si spegne dopo un lungo rilascio del gas);

4) che per la prima volta nella loro vita di e-gas (e solo dietro a mia esplicita richiesta!) mi hanno installato due batterie iniettori RAIL IG1, purtroppo con scarso risultato perchè si innescava una brutta oscillazione del regime motore tra gli 800 e i 1100 giri/minuto;

 

ebbene, vorrei sapere in che modo sia possibile farsi dare dalla ditta RAIL la componentistica (iniettori IG3, centralina, cavo interfaccia,ecc..), ma non inviandola alla ditta e-gas (come fecero l'altra volta), bensì mandandola direttamente a me e magari dandomi software ed informazioni necessarie per installarli e calibrarli. Vista la situazione sono disposto anche a sacrificare il motore del mio gioiello per "testare" nuove sperimentazioni della RAIL....pur di non tornare alla e-gas!

 

 

Ciao,

 

ti ho mandato un messaggio privato.