Frabby Postato 6 Dicembre 2007 Report Postato 6 Dicembre 2007 L'avvento della Fiat nell'Alfa Romeo ha comportato, oltre alla perdita della TP, dei pesi al 50% sui due assali, dei motori in alluminio, del bellissimo suono, ecc., anche la perdita della eterna ed affidabile catena di distribuzione in favore della cagionevole cinghia. Se questo è progresso....preferisco l'antico Quote
alfo Postato 6 Dicembre 2007 Report Postato 6 Dicembre 2007 Le cose non stanno proprio così: quando l'Alfa passò alla Fiat c'era già da un pezzo la 33 e la meccanica per la nuova ammiraglia che avrebbe sostituito la 90 (la 164, che uscì nell'87) era già stato decisoche fosse trazione anteriore; la ripartizione dei pesi non più al 50% ne è stat una conseguenza. Con il passaggio in fiat si decise solo per i futuri modelli (145-155) di usare sinergie in famiglia, questo sì, che affossò alcuni progetti by Alfa. Per qunto riguarda il discorso rumore-sound dubito che questo sia dovuto al made in Fiat: esso è più che altro dovuto a scelte di mercato assecondabili molto facilmente semplicemente modificando opportunamente l'aspirazione dell'aria nel motore; non dimentichiamo, poi, che erano i carburatori doppio corpo quelli che davano più sound, e visto l'obbligato passaggio all'iniezione per adeguarsi alle normative antinquinamento non me la sento di dare alla fiat la colpa pure di questo. Quote
SCarf75 Postato 7 Dicembre 2007 Report Postato 7 Dicembre 2007 l'Alfa Romeo viene ceduta dall'istituto IRI di Romano Prodi (c'ha il vizio di vendersi le aziende...)alla Fiat nel 1986. Il progetto 164 fu portato avanti dalla nuova società Alfa-Lancia, del gruppo fiat appunto. Il primo progetto di ammiraglia è per Alfa, la "164" appunto, progetto si, nato sotto l'IRI, ma ripreso e modificato completamente, le scelte di pesi e trazione anteriore, non erano state decise a priori dalla vecchia alfa, ma bensi dal nuovo gruppo, per una scelta di economia, usando struttrure e tecnologie comuni a Thema, Croma e Saab 9000, che producevano gia TA, quindi non era economico scegliere una trazione specifica ad un solo modello! Scelte che si adottarono per gli stessi motivi alla nonata sorella più piccola 155 nel '92 idem per i motori prima della fusione, l'alfa, montava sempre dei bialbero ma con distribuzione a catena, derivati dall'Alfetta, poi dall Giulietta, terminando con la 75 (scelte attuate per via della crisi che versava l'azienda, che dovette "riciclare sia parti meccaniche, che di carrozzeria, da un veicolo al suo erede, motivo percui se la 164 fosse stata sotto IRI, sarebbe stata TP e senza motori a cinghia ) solo dopo la fusione vennero messi il sistema twin spark e le distribuzioni a cinghia, adottate dal gruppo fiat gli unici gruppi meno snaturati almeno inizialmente, furono il 3.0 V6 e il boxer per la 145 ...In soldoni concordo con Fabry75... Quote
alfo Postato 7 Dicembre 2007 Report Postato 7 Dicembre 2007 Io so che già nella prima metà degli anni 80 in Alfa si propendeva per sostituire l'Alfetta con una berlina trazione anteriore... Il discorso saab, thema, croma ecc.. valeva per gli sportelli (comunque non per la 164, mi pare) e altri particolari. Quote
ULGAT Postato 9 Dicembre 2007 Author Report Postato 9 Dicembre 2007 L'avvento della Fiat nell'Alfa Romeo ha comportato, oltre alla perdita della TP, dei pesi al 50% sui due assali, dei motori in alluminio, del bellissimo suono, ecc., anche la perdita della eterna ed affidabile catena di distribuzione in favore della cagionevole cinghia. Se questo è progresso....preferisco l'antico Quoto. Ho avuto la "75", era più rumorosa, ma anche più affidabile, più equilibrata e più rilassante nella guida. Alla distribuzione c'era la catena, non ho mai pensato di rimanere in strada e non lo sono mai stato. Ora mi trovo un'auto senza dubbio più bella e più completa ma in quanto ad affidabilità è peggiorata. E non parlo solo della parentesi distribuzione.... Visto poi le ultime esperienze sto pensando di fare sull'Alfa una "croce sopra" a favore di BMW. Costa di più quando la compri, ma sicuramente non mi trovo sul gobbo 2000 euro di danni perchè sbagliano a stampare il loro libretto di manutenzione. Saluti Quote
SCarf75 Postato 10 Dicembre 2007 Report Postato 10 Dicembre 2007 Io so che già nella prima metà degli anni 80 in Alfa si propendeva per sostituire l'Alfetta con una berlina trazione anteriore... Il discorso saab, thema, croma ecc.. valeva per gli sportelli (comunque non per la 164, mi pare) e altri particolari. Non avrebbe potuto permettersi cambiamenti cosi onerosi, come il cambio della trazione, versava in una crisi troppo profonda, tant'è appunto, che l'alfetta venne in effetti sostituita, con la giulietta e a sua volta con la 75, ma ognuna ereditava pezzi della precedente...anche se ormani non concorrenziali alle altre produzioni, vedi presempio la 131 TC che adottava gia componentistica e optional molto al di sopra della giulietta, Idem per la serie 3 BMW, la E21 (o 22 non ricordo)... tu forse ti riferisci all' Alfa90, che era l'ammiraglia, non all'Alfetta... ...La nascita concettuale della 164..Risale all'82 sempre per il discorso di risparmio, l'alfa non poteva permettersi di realizzare una scocca ex novo e quella dell'alfa90 era obsoleta...Così si vaglio gia allora una partnerschip con la concorrente fiat, che disponeva di una buona scocca realizzata con Saab, il design però sarebbe stato affidato a Pininfarina, mentre la meccanica sarebbe stata un continuo dai modelli precedenti, diciamo, riciclando un po... ...Per gli sportelli è vero, sono comuni a Saab, Thema e Croma, non all'Alfa, ma tutte e quattro hanno la stessa scocca, che poi vagliassero gia all'alfa di passare alla TA, per non usare la loro (ormai vecchia) tecnologia, adottando, come per il telaio, quella di qualcun'altro, questo non lo so...Potrebbe anche essere... ...Che a dirla tutta, una volta sganciai l'air bag dalla mia 164...Gli spinotti erano marchiati BMW...! ...Ps basta che se non ci buttiamo in OFFTOPIC... Ciao Sinceramente, l'unica cosa che mi permetto di dire è che...tutti incriminano la Fiat di aver snaturato l'Alfa...Ma se non fosse stato per loro ora l'alfa sarebbe morta e sepolta o in mano a Francesi o tedeschi o giapponesi o dio sa chi! Sarà snaturata, imborghesita o quello che volete, dalla Fiat, ma grazie a lei, ora è un marchio attivo e con modelli che fanno parlare!! Quote
ULGAT Postato 4 Febbraio 2008 Author Report Postato 4 Febbraio 2008 L'Ufficio Legale della CODACONS ha chiesto i danni al Gruppo FIAT per la rottura prematura della cinghia della distribuzione di una A.R. 147. Il giudice di pace di Lodi, Antonio Coviello ha dato ragione al consumatore invocando l'art. 114 del DL 206/2005 (danni causati da prodotto difettoso). La FIAT è stata condannata a pagare i danni materiali + i danni esistenziali (fermo macchina). Tutti coloro che hanno avuto questo problema, me comrpeso, ora sanno cosa devono fare. Auguri Ciao Quote
ULGAT Postato 8 Marzo 2008 Author Report Postato 8 Marzo 2008 L'Ufficio Legale della CODACONS ha chiesto i danni al Gruppo FIAT per la rottura prematura della cinghia della distribuzione di una A.R. 147. Il giudice di pace di Lodi, Antonio Coviello ha dato ragione al consumatore invocando l'art. 114 del DL 206/2005 (danni causati da prodotto difettoso). La FIAT è stata condannata a pagare i danni materiali + i danni esistenziali (fermo macchina). Tutti coloro che hanno avuto questo problema, me comrpeso, ora sanno cosa devono fare. Auguri Ciao La vicenda della mia cinghia della distribuzione è terminata. Riassumo la vicenda: Nel 2002 acquistai presso un concessionario FIAT un’A.R. 156 TS benzina. L’auto riportava 57.000 km. Non essendo sicuro dei Km. esposti ed a scanso di equivoci, nel contratto stipulato fu prevista la sostituzione della cinghia della distribuzione, ed il concessionario la sostituì (di questo ne ho la certezza). Nel novembre scorso , a 140.000 km. la cinghia si ruppe provocandomi 2.000 € di danni. Chiesi immediatamente un contributo spese all’Alfa in quanto dal libretto in mio possesso si denota in modo inequivocabile di come la cinghia debba essere sostituita a 120.000 km. percorsi, senza limiti temporali. La mia si ruppe a 83.00 km. percorsi e dopo 5 anni. Arrivò in officina un ispettore Alfa, guardò tutto, scrisse qualcosa su di un modulo e poi lasciò detto al capo officina che la Casa avrebbe preso contatto direttamente con me. Infatti dopo una decina di giorni ricevetti una comunicazione in cui l’Alfa se ne lavava le mani in quanto l’auto era da considerarsi fuori garanzia. Ritenendo di aver subìto un torto e pronto a citare l’Alfa Romeo, questa settimana mi sono recato presso uno studio legale di comprovata affidabilità. Espongo tutta la vicenda all’avvocato, che si mostra molto interessato e fiducioso. Si, mi dice, hai il 90% di possibilità di vincere (il 100% non c’è mai in nessuna causa in quanto la parola finale la stabilisce il Giudice....). “Chiederemo i danni perchè << la cinghia si è mostrata palesemente difettosa o quantomeno non conforme a quanto dichiarato dalla Casa stessa >>. Procediamo con la visura di tutti i documenti. - Caspita, dice l’avvocato, ma tu hai acquistato l’auto da un concessionario FIAT, non Alfa Romeo. - Dunque, dico io ? - Bhè, in sede processuale l’Alfa ha tutto il diritto di dire che la cinghia non è stata sostituita da personale qualificato (!!??) , e magari non è nemmeno originale. Prendo tempo, chiedo due giorni per far visionare la cinghia (che custodisco gelosamente in vista appunto di eventuali citazioni) ad un’officina autorizzata Alfa, dove il capo officina con un sorrisetto dice: “no, non è originale. E’ un marchio che usano un pò tutti, è un buon marchio, ma non è originale”. Torno dall’avvocato: - Buon giorno avvocato, la cinghia non è originale. - L’avvocato: la cinghia è stata già vista dall’ispettore dell’Alfa quando tu chiedesti i danni in via bonaria, giusto ? - Si dico io. - Sei fregato. Non possiamo chiedere la non conformità all’Alfa se la cinghia non è originale. Se andiamo a processo perdiamo, e sarai tu a pagare tutto, spese processuali e spese legali di entrambi !! Ti dò un consiglio: la prossima volta se devi comprare un’Alfa, anche usata, recati presso un concessionario Alfa. Loro per legge sono obbligati a sostituire le parti di ricambio con pezzi originali. Peccato, avresti vinto. Ho alzato la bandiera bianca di resa. Saluti Quote
virusalfa74 Postato 14 Aprile 2008 Report Postato 14 Aprile 2008 ulgat che triste vicenda.... quindi tutti noi che abbiamo cambiato la cinghia al meccanico generico, abbiamo cinghie non originali...si però una cosa non mi torna, e cioè l'alfa non fa le cinghie!!!! usa le dayco o pirelli come tutti!!! poi c'è da dire che la cinghia è la causa ma non la colpa, che al 99 per cento dei casi è dovuta ai tendicinghia che sono originali!!e costano un botto!!! L'avvocato ti ha detto che l'auto l'hai presa in fiat, era meglio che la prendevi in alfa...certo, ma l'alfa è del gruppo fiat!! quindi i tecnici sono gli stessi e i corsi di formazione pure... in altre parole ha ragione l'avvocato, avresti perso la causa, ma non mi vengano a dire che la cinghia non era originale!!! l'alfa usa le stesse cinghie degli altri!!! i tendicinghia non saprei se i mecca generici fanno i furbi e ci mettono i tendi commerciali, io infatti quando il mio mecca prenderà i pezzi esigerò di vedere i scatoli alfa originali per i tendicinghia, e se mi dice che tanto so uguali, io gli rispondo non fa niente, io so fissato!!! ciao Quote
ULGAT Postato 9 Maggio 2008 Author Report Postato 9 Maggio 2008 ulgat che triste vicenda.... L'avvocato ti ha detto che l'auto l'hai presa in fiat, era meglio che la prendevi in alfa...certo, ma l'alfa è del gruppo fiat!! quindi i tecnici sono gli stessi e i corsi di formazione pure... La faccenda è che per chiedere i danni per "non conformità" oppure "difetto di fabbrica" (perchè questi erano i capi di imputazione plausibili) i pezzi devono essere per lo meno originali. La mia incxxazura è che ho sempre seguito il libretto di manutenzione alla lettera, dove era previsto che la cinghia sarebbe stata da cambiare da lì ad altri 40 mila km. Morale, non è per pigrizia od imperizia che non l'ho cambiata prima, bensì perchè non era previsto dal libretto dove notoriamente le tempistiche espresse sono anche cautelative. Quote
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