Prius e Civic a GPL?

[garbinro]

Ciao,

secondo voi le auto gia' di per se ibride come la Prius o la Civic sono gasabili senza problemi?

[tascappane]

secondo me comportanto tantissimi problemi, soprattutto per il fatto che il motore benzina si accende e spegne piu volte.

Gli impianti sono progettati per avviarsi a benzina.... poi tutta quella gestione elettronica.....

So comunque che una prius è stata trasformata.... ma io personalmente non ci terrei a fare da cavia.

[maxscience]

concordo, non credo sia possibile.

Inoltre il 1.5 della Prius non è ciclo Otto ma ciclo Miller.

[garbinro]

...lo chiedevo perche' mi pare di aver letto su una rivista che trattava l'argomento ibrido che al rally di Parma per auto alimentate con gas o elettriche ci fosse anche una civic ibrida denominata trifuel perche' oltre al motore benza-elettrico era stata trasformata anche a gas...non ricordo se a gpl o metano...della prius in effetti non avevo mai sentito nulla...se qualcuno a qualche info non esiti a dircele...

[maxscience]

...lo chiedevo perche' mi pare di aver letto su una rivista che trattava l'argomento ibrido che al rally di Parma per auto alimentate con gas o elettriche ci fosse anche una civic ibrida denominata trifuel perche' oltre al motore benza-elettrico era stata trasformata anche a gas...non ricordo se a gpl o metano...della prius in effetti non avevo mai sentito nulla...se qualcuno a qualche info non esiti a dircele...

 

 

Si può essere difatti la Civic hybrid utilizza un approccio diverso dalla Prius, più "conservatore"... Ad esempio il motore rimane ciclo Otto

[gohan]

concordo, non credo sia possibile.

Inoltre il 1.5 della Prius non è ciclo Otto ma ciclo Miller.

e quali controindicazioni ci sarebbero per gasare un motore con il ciclo Miller?

[mikuni]

Non per sminuire la Prius ma il ciclo Miller è fondamentalmente il motore della macchinetta tagliaerba.

La valvola di aspirazione chiude in ritardo per ridurre le perdite di pompaggio migliorando resa e consumi a basso regime.

Questo fenomeno viene riprodotto dal v-tech honda sul civic 1800, che chiude la valvola di aspirazione in ritardo ma solo a basso regime, mentre si chiude normalmente ai regimi più alti permettendo così di avere consumi contenuti e discreta potenza nello stesso motore.

La punto starjet crea un fenomeno simile con un sistema di collettori e variatore di fase molto sofisticato (anche gli italiani li sanno fare i motori).

Per la cronaca tutte e due, anzi tutte e tre sono gasabili, solo che non tutti gli impianti ne sono all'altezza e aggiungerei anche non tutti gli installatori.

[Iceberg]

A GPL no so, però una Prius a metano l'hanno fatta e funziona.

 

Si tratta però di una cosa non semplice, la Prius è una vettura molto complessa anche nella gestione del motore.

 

Basti pensare che questa versione a metano, ha emissioni superiori rispetto alla versione standard a benzina a dispetto del carburante di base più pulito.

[gohan]

Non per sminuire la Prius ma il ciclo Miller è fondamentalmente il motore della macchinetta tagliaerba.

La valvola di aspirazione chiude in ritardo per ridurre le perdite di pompaggio migliorando resa e consumi a basso regime.

Questo fenomeno viene riprodotto dal v-tech honda sul civic 1800, che chiude la valvola di aspirazione in ritardo ma solo a basso regime, mentre si chiude normalmente ai regimi più alti permettendo così di avere consumi contenuti e discreta potenza nello stesso motore.

La punto starjet crea un fenomeno simile con un sistema di collettori e variatore di fase molto sofisticato (anche gli italiani li sanno fare i motori).

Per la cronaca tutte e due, anzi tutte e tre sono gasabili, solo che non tutti gli impianti ne sono all'altezza e aggiungerei anche non tutti gli installatori.

Non confondere il ciclo miller con il ciclo Atkinson: il Miller è per un motore di potenza a basso consumo, mentre il ciclo Atkinson è solo per basso consumo e bassa potenza

[mikuni]

Non per sminuire la Prius ma il ciclo Miller è fondamentalmente il motore della macchinetta tagliaerba.

La valvola di aspirazione chiude in ritardo per ridurre le perdite di pompaggio migliorando resa e consumi a basso regime.

Questo fenomeno viene riprodotto dal v-tech honda sul civic 1800, che chiude la valvola di aspirazione in ritardo ma solo a basso regime, mentre si chiude normalmente ai regimi più alti permettendo così di avere consumi contenuti e discreta potenza nello stesso motore.

La punto starjet crea un fenomeno simile con un sistema di collettori e variatore di fase molto sofisticato (anche gli italiani li sanno fare i motori).

Per la cronaca tutte e due, anzi tutte e tre sono gasabili, solo che non tutti gli impianti ne sono all'altezza e aggiungerei anche non tutti gli installatori.

Non confondere il ciclo miller con il ciclo Atkinson: il Miller è per un motore di potenza a basso consumo, mentre il ciclo Atkinson è solo per basso consumo e bassa potenza

Allora, se vogliamo essere precisini la Prius ha il ciclo Atkinson ( che è molto simile al Miller ), di cui hai messo il link.E visto che ti piace wikipedia ti incollo questo:

"......Grazie a questo accorgimento, il rapporto di espansione è maggiore del rapporto di compressione, con conseguente aumento del rendimento. Lo svantaggio rispetto ad un motore Otto o Diesel è che a parità di volume in gioco, ovvero a parità di rapporto di espansione (stessa cilindrata), il motore a ciclo Miller esprime minore potenza, in quanto ad ogni ciclo l'energia chimica disponibile è minore (entra meno combustibile nel cilindro) sebbene essa venga sfruttata meglio....."

 

Non so chi di noi due è più confuso, ma sicuramente abbiamo due concetti diversi di "potenza"

[gohan]

purtroppo non trovo più un articolo in cui faceva vedere che il 2.3L V6 ciclo miller (quindi con compressore volumetrico), aveva migliore coppia e potenza di un 3L V6 classico aspirato, ma il tutto con consumi ridotti di 15%; però appena ho un po' più di tempo te lo posto.

[gohan]

Trovato

 

http://mazda.com.au/tribute/articleZone5.a...icleZoneID=3817

[mikuni]

Trovato

 

http://mazda.com.au/tribute/articleZone5.a...icleZoneID=3817

 

Beh, devo dire che esponi le tue idee con la tenacia di un profeta.

Correggimi se sbaglio, col mio modesto inglese ho capito che 'sta Mazda 2300 cc a ciclo Miller ha DUE COMPRESSORI VOLUMETRICI e si fa il confronto con un 2500 aspirato a cilco Otto.

In effetti si nota la differenza a favore del Miller, ma non lo trovo un confronto equo.

Sarebbe come se me e te facessimo un confronto a chi ce l'ha più duro e io mi prendo 4 pastiglie di Viagra..

Comunque, battute a parte, il futuro dei prossimi anni sarà sempre più ecologico e sempre più a cilco Miller e Atkinson, ma se vogliamo tirare fuori i cavalli senza tanti ricami si torna al cilco Otto.

Poi c'è un altro discorso da fare e riguarda l'affidabilità, ovvero più dispositivi ci sono in un motore più è probabile che si rompa qualcosa!

Chiudo tornando alle due sofisticate protagoniste, la Toyota ha un Atkinson 1500 cc 16 valvole da 78 CV molto economico e punta tanto sulla gestione elettrica mentra l'Honda ha un più modesto IMA da 20 CV e punta tanto sul 1300 cc 8 VALVOLE da 95 CV che a cilco extraurbano ( senza assistenza elettrica) tiene testa e anche qualcosina meglio alla concorrente, tutto grazie alla fasatura variabile.

Non manca ancora molto per vedere la Prius a GPL qui in Italia così si potrà fare un confronto con l'Honda Hybrid che ormai è già testata da quasi un anno.

[gohan]

non prenderla male, certo che ci s'aspetta migliori prestazioni da un motore con doppio compressore, però ha un consumo di carburante inferiore.

Ma poi scusa, mi parli di complessità di un ciclo miller e poi non dici nulla sulla complessità di un sistema ibrido?

[mikuni]

non prenderla male, certo che ci s'aspetta migliori prestazioni da un motore con doppio compressore, però ha un consumo di carburante inferiore.

Ma poi scusa, mi parli di complessità di un ciclo miller e poi non dici nulla sulla complessità di un sistema ibrido?

Forse mi sono spiegato male.

Il ciclo Miller in se non è complesso, è metterci su due compressori che lo complica un pò!!

Sul fatto che consumi meno non si discute, ma se ci metto due compressori su un Otto di pari cilindrata il buon Miller sta dietro a guardare che va via.

Il mio punto di vista, e poi mi fermo qui sennò diventa una tiritera tra me e te, è che se devo prendermi una macchina che inquina poco e consuma poco tipo ibrida oppure Mazda Demio a ciclo Miller (tanto per stare in tema http://www.omniauto.it/magazine/3135/la-ma...n-ciclo-miller) confronto con attenzione i consumi, mentre se devo scegliere un motore di POTENZA da 250 cv o più non me ne frega una pippa dei consumi mi basta che vada forte, e col Miller non si va forte come con l'Otto!!!

Riguardo la complessità degli ibridi c'è poco da dire, non a caso ti danno 8 anni di garanzia (sulla parte ibrida batterie incluse) altrimenti non li venderebbero. In California mi sembra addirittura 10 anni e 200000 km di garanzia, sempre sulla parte ibrida. Poi scaduta la garanzia non ti resta che venderla o toccarti i c....... e sperare che non si rompa........