Dato che è una missione di pace...

[ilapaci]

Boh, visto che ne volete parlare, parliamone (e mi sento pirla a farlo qua).

Bertinotti, Cossutta come Rauti e la Mussolini oggi mi fanno sorridere almeno quanto i ciellini e le loro chiusure mentali.

Non posso ch'essere felice d'essere nata nel 1981, lontana dall'olio di ricino, dai manganelli, dalle stragi naziste e da quelle fasciste. Come d'essere lontana dalle dittature "di sinistra" (contraddizione in termini) appoggiate da quel sistema sovietico nato sui sogni d'uguaglianza e così ben rappresentato da Orwell nella sua Fattoria degli animali, dove "tutti gli animali erano uguali, salvo i maiali, che erano più uguali degli altri".

Ignoro cosa sia realmente successo dietro la "cortina di ferro" ai dissidenti (i gulag?), trovo semplicemente aberrante che siano esistiti e che se ne voglia cancellare la memoria. Trovo altrettanto strano però che si dimentichi di quel che è successo negli stessi anni in Cile (per esempio) dove una minoranza dichiaratamente fascista ha sterminato un governo con il pieno (e dichiarato) appoggio della CIA, che si faccia finta di non sapere come gli americani segregano e torturano i prigionieri della guerra in Iraq nel campo di concentramento (chiamiamo le cose col loro nome) costruito a Cuba nella base di Guantanamo (che ci fa una base americana a Cuba?). Come funziona? I russi erano barbari quando imprigionavano e torturavano gli alpini e gli americani sono buoni?

Che ci facevano gli alpini in Russia? Quanti milioni di morti ha avuto l'unione sovietica per toglierci dalle balle Baffino? (Che non era certo migliore di Baffone).

Allora iniziamo a vedere con un po' più di serenità la nostra condizione attuale, mettiamo le cose nella loro giusta prospettiva e consideriamo i fanatici di destra o di sinitra per quel che sono: divertenti personaggi che farneticano da mane a sera.

Personalmente credo che gli ultimi anni abbiano portato ad un sano bipolarismo dove gli estremismi sono stemperati dalla necessità di far convivere le forze dentro agli schieramenti. Spero solo che si faccia di più per arrivare a vivere in un paese dove i servizi funzionano (non mi riferisco all'orario dei treni), dove ci sia la cultura dell'accoglienza, dove si capisca che persone che vengono da altri paesi possono solo ampliare i nostri orizzonti e dove lo scambio di opinioni non porti necessariamente alla sopraffazione dell'interlocutore ma all'unione delle forze per il bene della collettività.

In quest'ottica tutto sommato parecchio sinistroide (nessuno è perfetto), provo disagio nella condizione attuale, provo vergogna quando all'estero ridono del nostro primo ministro (l'han sempre fatto, è vero, ma adesso...) e spero che coloro cui va il mio voto possano migliorare certi aspetti francamente preoccupanti delle riforme al momento in cantiere.

Spero questo perché so di vivere in una democrazia rappresentativa, nel rispetto del voto degli altri, anche disturbata da chi nel mio schieramento si oppone agli avversari senza valutarne gli aspetti positivi (poco, ma qualcosa han fatto).

Questo è quel che penso, spero d'aver chiarito il senso del mio post iniziale in questo topic: provo disagio a leggere frasi che inneggiano alla guerra contro l'Iraq, provo disagio a sentire chi dice "dai, ammazziamoli tutti", provo disgusto nel vedere che in questo paese civile di cui sono orgogliona cittadina ci sia ancora chi pensa che il colore della pelle possa distinguere gli uomini.

 

Scusate se vi ho fatto due maroni.

 

Ila

[Guest Filippo]

X Filippo: l'ultimo tuo post è una perla

 

Grazie..

 

Spero che Mr Togliattigrad abbia compreso che l'ambiente non è molto ricettivo ai suoi spunti di discussione.

[Night]

Direi, Ilaria, che hai colto quello che volevo evidenziare, ovvero che come gli estremismi di destra sono stati storicamente condannati e non c'è nulla di cui andare fieri, lo stesso vale per gli estremismi di sinistra. Quello che è accaduto in Cile è tristemente noto a tutti, se non altro grazie alle opere di Isabelle Allende, ma quello che è accaduto nei paesi sottoposti ad un regime comunista, invece, è ignoranto dai più, tanto che uno scritto quale "Il libro nero del comunismo" ha fatto un gran clamore perchè la storia "ufficiale" ha sempre tentato di coprire queste tristissime pagine (come ora sta coprendo quelle cinesi, del resto...).

Permettemi, però, di corregere una tua affermazione: i russi hanno combattutto per toglierci dalle scatole Hitler solo quando lui li ha invasi (infatti l'URSS fu uno dei primi stati con cui la Germania nazista sottoscrisse un patto di non aggressione) perchè era a secco di petrolio. Quindi, in realtà, hanno fatto solo i propri interessi, mentre gli USA non dovevano difendersi dai tedeschi ma, tutt'al più, dai giapponesi e nonostante ciò sono sbarcati in forze in Europa.

 

Non franintedermi, nemmeno io appoggio la guerra contro l'Iraq, però non sono contro all'intervento italiano. Le motivazioni per cui inizialmente ci sono andati gli americani potranno essere opinabili (e secondo il diritto internazionale sono anche una fattispecie di reato), ma credo che aver tolto da lì Saddam non sia un male e non ci vuole molto per sapere cosa accadeva durante il suo regime a quel 70% della popolazione che, cmq, non lo appoggiava. Adesso si tratta di aiutare un paese a ricostruirsi dopo anni in cui è stato devastato da un governo che non rappresentava di certo il popolo ma, al limite, lo sfruttava.

 

Quanto alla nostra condizione attuale, riprendo alcune tue considerazioni. Innanzitutto io non mi vergogno perchè prendono in giro Berlusconi, ma provo rabbia perchè esigo rispetto verso il Presidente del Consiglio dei Ministri della mia nazione. Ha sbagliato? Probabilmente si, ma non credere che in Italia la gente si comportasse diversamente da lui, anzi... Nonostante ciò il Franz Kartofen o il François Bellevie (ovviamente sono nomi inventati per riferirmi agli esponenti dei governi tedesco e francese) di turno non hanno il diritto di prendere la parola ed insultarlo quando loro stessi o i loro colleghi non si sono certo comportati diversamente.

 

Non posso dire con certezza che le riforme messe in atto dall'attuale governo, sul lungo periodo, avranno risultati positivi, ma guardo il presente e vedo:

1) Un Italia che, nonostante le critiche di alcuni paesi Europei (che, guarda caso, sono proprio quelli che stanno peggio), ha un forte peso sullo scenario internazionale;

2) L'inflazione (dati Istat) è fra le più basse tra i paesi europei, con Germania e Francia che parlano tanto ma stanno peggio;

3) La disoccupazione è diminuita mentre, sempre rimanendo in Europa, è aumentata e soprattutto in Germania stanno piangendo;

4) Per la prima votla, dopo 50 anni in cui si sono susseguiti alla media di uno all'anno (ed a volte anche di più) governi di centro sinistra, l'Italia ha un governo in grado di governare per un mandato intero.

 

Insomma, mi guardo intorno e vedo una situazione che non è disastrosa ed un governo che nonostante 11 Settebre, terrorismo, recessione economica, etc., è ancora lì e continua a governare. Poi, siccome sono (o spero di essere obbiettivo), mi guardo dall'altra parte e cosa vedo?

 

1) Vedo i sindacati che, lungi dal fare gli interessi dei lavoratori, sono diventati uno strumento di lotta politica;

2) Vedo parlamentari scendere in piazza per commemorare la morte di un povero ragazzo innocente, ucciso da un carabiniere (sicuramente fascista, ovvio...) solo perchè stava oacificamente manifestando (perchè, ovviamente, nessuno ha capito che con quell'estintore voleva spegnere un incendio a bordo del veicolo dei carabinieri...)

3) Vedo Romano Prodi che accusa il Berlusconi di indossare un orologio da 400k € (che poi, anche fosse così, lui se lo può permettere con i suoi soldi e non quelli degli italiani) per poi chiedere scusa perchè quell'orologio non ne vale un centesimo (oppssss);

4) Vedo l'Unità mettere in croce il padre di Storace in quanto sarebbe stato uno squadrista ed avrebbe picchiato a sangue un ebreo, quando aveva 12 anni!!!

5) Vedo Bertinotti parlare di abolizione della proprietà privata e lì allora rido perchè, pensado alla sua bella barca a vela, mi viene in mente il Senatore Peppone di camilliana memoria che vince l'astronomica (per il tempo) cifra di 10 milioni al totocalcio e afferma la tesi "quello che è mio è mio e quello che è tuo è del partito".

[6) Dovrei citare la Sgrena e le due Simone ma sorvolo perchè dopo aver sentito i commenti dell'una e delle altre al rientro in italia, fosse stato per me, le avrei lasciate giù giacchè, come italiano, mi sono sentito insultato]

 

Io ho sempre esercitato il mio diritto di voto quando ne ho avuto possibilità e lo farò anche stavolta. Certo è che non voglio votare esponenti di un'ennesima coalizione di sinistra che non fa campagna sulle proprie idee ma schernendo l'avversario, coalizione che non credo durerà fino alle prossime elezioni politiche e che, se le dovesse vincere, si sfalderebbe nel giro di due anni per riportarci nuovamente a quegl'anni in cui ad ogni pie' sospinto cambiava il governo. La coalizione di destra non è impeccabile (anzi) ma fra i due mali preferisco il minore...

 

Federico

[ilapaci]

Boh, sara' che son giovane e che faccio un mestiere in cui il cervello è d'intralcio, ma condivido poche delle tue affermazioni.

 

Germania-Urss=0:2

 

Il patto di non belligeranza tra Ribbentrop e Molotov è un fatto storico: l'Unione Sovietica che l'ha firmato era già la fattoria degli animali di Orwell, per citare l'esempio che ho fatto stamattina ed il paese dove l'utopia aveva ben presto lasciato il posto ad una claustrofobica burocrazia tra le più tristi che il mondo ricordi. Immagino tu sappia che l'attacco tedesco è continuato diversi giorni prima che Stalin si decidesse a reagire. "Si fermerà da solo, prenderà solo qualche territorio", pensava Baffone mentre l'omino bialetti avanzava coi tank.

Però io mi riferivo ad altro: più precisamente parlavo dell'ARMIR, la Grande Ridicola Armata inviata dal nostro simpatico regime per dire "c'ero anch'io" che è stata facile preda dei sovietici nel lungo inverno della steppa.

Ho letto che Togliatti non s'era impegnato per loro. Mi chiedo cosa avrebbe fatto Mussolini al suo posto, o qualsiasi altro perseguitato politico rifugiato in un paese straniero che a sua volta viene attaccato dall'esercito del proprio paese. "Caffè latte e brioche, grazie, sono tutti amici miei. Son venuti qua farsi una vacanza, non hanno fucili e pistole, solo sigarette e calze di nylon. Come potete pensare che siano cattivi? Non vedete che hanno scarpe di cartone come i pagliacci del circo?".

Poi quella di Stalin è stata indubbiamente una dittatura feroce guidata da uno psicopatico/maniaco omicida, i valori, le idee di Marx e Russeau s'erano persi ancora prima della rivoluzione d'ottobre.

 

Italia, paese governato dai pericolosi comunisti.

 

A quel che mi risulta, in Italia la sinistra è stata al governo solo quando c'è andato Romano Prodi e s'è tirata via da sola con l'autolesionismo che la contraddistingue con quel bel papocchio messo su da baffino e BeVtinotti (che figura meschina).

Prima ci sono solo governi democristiani o psi (e non mi venire a dire che Bettino, tutor di Silvio, sia mai stato un uomo di sinistra).

La sinistra al governo per quel che ne so, ha fatto grandi cose. Pensa con quel che vale oggi l'euro contro dollaro dove saremmo con la nostra liretta: ad aspettare i tedeschi per lavargli il parabrezza, altro che comprarsi Volkswagen.

Poi come ho già detto le idee politiche son come le balle: ciascuno ha le sue (GG), l'importante è che tu ed io abbiamo la possibilità d'andare a votare usando una scheda con sopra i simboli dei partiti che ci rappresentano, il resto lo fa la democrazia.

 

Le riforme del governo Berlusconi.

 

A questo governo contesto alcuni fondamentali peccati: l'aver pensato molto (ed una volta sarebbe già stata di troppo) agli interessi personali dei suoi membri, il continuo attaccare la magistratura creando situazioni di pericolosa frizione tra le istituzioni, il piegarsi ogni tre giorni ai capricci della Lega, partito di minoranza che come tale non dovrebbe influire su ogni santa riforma preparata del governo.

Che poi la sinistra attacchi Silvio senza essere propositiva lo credo solo in parte: c'è chi fa proposte assurde (Bertinotti?) e chi passa il suo tempo ad ingiuriare l'avversario, ma sono rumorose minoranze.

Quanto ai dati che citi, dobbiamo prendere atto che la disoccupazione è diminuita per una fondamentale ragione: sono diminuiti quelli che cercano un lavoro [fonte Istat] ma sono molto cresciuti quelli che hanno un lavoro temporaneo o che hanno contratti di collaborazione coordinata. Non ti aprono un mutuo con una busta paga del genere sai?

 

Carri armati per la pace.

 

"Far la guerra per la pace è come scopare per la verginità", non ricordo chi l'ha detto ma calza bene. Se vogliamo aiutare gli iracheni a ricostruire il Paese che Giorgino ha fatto a pezzi con le "bombe intelligenti" (madonna che bestemmia), dobbiamo mandare muratori, artigiani, fabbri. Direi anche insegnanti, medici e tutte quelle persone la cui professionalità può colmare quel vuoto provocato da tanti anni di regime e di colpevole embargo. Sanno sparare da soli, non c'è bisogno di insegnargli.

Per quel che riguarda coloro che giornalmente si fanno saltare in aria o sparano agli americani, temo che la loro memoria sia affidata alla storia: se gli Usa capiscono d'aver acciaccato un piastrone e se ne vanno, verranno ricordati come partigiani, eroi, martiri della Patria. Viceversa, com'è attualmente, saranno considerati luridi terroristi. Buffo come cambiano le cose in base alle definizioni ed ai punti di vista vero?

 

Per finire mi fa piacere leggere il richiamo a Peppone e Don Camillo, frutto della fantasia di quel Guareschi, unico (ma spettacolare) esempio di satira che abbia saputo produrre la destra italiana, vissuto con coerenza: da antifascista, anticomunista e anticlericale, alla ricerca di sorta di "destra gollista" mai esistita in Italia. Morto da anarchico, più volte condannato e incarcerato da quel De Gasperi di cui non son mai riuscita ad apprezzare lo spessore politico.

Se siete arrivati a leggere qui in fondo senza un principio di distacco testicolare, meritate la mia stima ed i miei più sinceri complimenti.

 

Ila

[Night]

Germania-CCCP (Ciunio Cepubbliche Ciocialiste Povietiche )

 

Nulla da ridire sul tuo resoconto, io sottolineavo solo che i russi non hanno imbracciato i fucili per toglierCi dalle scatole Adolf, ma per toglierselo loro stessi (e grazie a Dio di tattica militare non capiva un accidente ed i suoi consiglieri non li ha ascoltati altrimenti la Russia sarebbe caduta...).

 

 

L'Italia & i Comunisti

 

Come l'hai messa tu, Ilaria, non si capisce da dove siano arrivati tutti i partiti ed i movimenti di sinistra che ci sono oggi. Sicuramente la DC non era, nel suo complesso, un movimento di sinistra come oggi lo intendiamo, però mi pare sia stata sempre più vicina alle attuali posizioni di sinistra che a quelle di destra...

Non so dove saremmo oggi se la sinistra avesse vinto le elezioni del 2001, ma sono sicuro che probabilmente avremmo avuto almeno 3 Presidenti del Consiglio (D'Alema, Fassino e Rutelli) e strammeno discutendo sul quarto (Prodi). Nel frattempo.

Quanto al tuo discorso Lira-Euro, sinceramente non ho capito cosa intendevi dire, se vale troppo o troppo poco... Invece, con il rapporto Euro/Dollaro che abbiamo oggi da un lato siamo avvantaggiati sugli acquisti (come per il petrolio) ma dall'altro siamo molto svantaggiati sulle esportazioni.

 

Le riforme.

 

Da persona intelligente quale hai mostrato di essere avresti anche dovuto chiederti se, in realtà, ad ogni riforma del governo la sinistra non abbia cercato di trovare "qui pro". Intendiamoci, se il parlamento approva una legge a favore delle aziende, siccome il Sig. Berlusconi è un imprenditore ed ha delle aziende, è ovvio che vadano anche a suo vantaggio, come vanno a vantaggio di tutte le aziende in Italia.

Altre riforme, sono d'accordo con te, potevano tranquillamente evitarle, ma allora tanti a sinistra avrebbero dovuto tacere visto che per decenni si sono fatti gli affari propri o dei loro "padrini" (non in senso mafioso).

Quanto al piegarsi alla Lega, mi pare che ci sia sempre stato tanto rumore ma alla fine Berlusconi ha concesso ai suoi alleati quello che era stato promesso sin dal principio, nulla più e nulla meno... non farti fuorviare dal fatto che la Lega alzi sempre la voce e cmq a sinistra non hanno mai fatto diversamente, mi pare...

Sui giudici non mi esprimo perchè basta vedere l'accanimento e basta vedere come uno sia colpevole PRIMA della sentenza per capire...

Sulla disoccupazione, però, hai una tesi per me perdente. Il lavoro temporaneo (che, se vai a vedere i dati istat, spesso si trasforma in assunzione a tempo indeterminato) ha il vantaggio di poter "spostare" la manodopera da settore a settore laddove e quando serve. Probabilmente non ti daranno un mutuo, ma hai uno stipendio. Certo, se per lavoro intendiamo solamente il posto fisso per 40 anni, bè, forse è bene se ci aggiorniamo. Peraltro ti posso assicurare che di posti di lavoro ce ne sono ma ormai molti italiani non ne vogliono sapere di andare a lavorare in fabbrica o ad un tornio o, peggio ancora, a fare i "magutt" (muratori), ma preferiscono un comodo ufficio guadagnando meno.

 

Iraq

 

Vorrei capire come poter mandare muratori artigiani e fabbri ad aiutare gli iracheni a ricostruire il loro paese quando un giorno si e l'altro pure rapiscono qualche occidentale (e non sono molto carini con loro...). Scusa se te lo faccio notare, ma ormai siamo al punto di non-ritorno perchè se le forze alleate se ne vanno dall'Iraq le minoranze integraliste violente ed armate faranno quello che sta succedendo in parecchi paesi africani, ovvero pulizia etnica.

Peraltro, al momento non c'è conflitto contro uno stato sovrano ma semplicemente una lotta contro dei guerriglieri o terroristi (e per me sarebbero terroristi anche se non ci fossero occidentali in Iraq) che hanno così a cuore il loro paese da far esplodere autobombe anche fuori dalle scuole... Personalmente non concepisco l'immolamento di innocenti su nessun altare.

 

Ok, se avete letto Ilaria fino in fondo e non vi si è scollato Ministro (il testicolo sinistro) ed avete letto me sin qui senza che vi si sia scollato Silvestro (il testicolo destro), avete buone possibilità di riuscire a guardare una puntata di Porta a Porta con Berlusconi e Prodi senza che vi vengano una coppia di apoplettici, un tris di infarti del miocardio ed un poker di ischemie

 

Federico