Ryoma Postato 16 Ottobre 2007 Report Postato 16 Ottobre 2007 Ciao a tutti Avrei bisogno del vostro aiuto per trovare delle informazioni che mi aiutino a decidere su che tipo di motorizzazione orientarmi Devo acquistare un auto nuova, faccio percorrenze che vanno da minimo 18-20k a massimo 30-35k Km annui, non ho nessun distributore Metano in zona quindi la scelta è tra il classico JTD oppure il 1.4 Starjet da gasare qualche mese dopo l'acquisto Non ho nessuna pretesa di dover acquistare un auto potente scattante ecc ecc ma un "mulo" che duri molti anni e che macini Km senza dare il minimo problema il tutto con la calma che accomuna i muli. La userei per lavoro viaggi ecc ecc finchè è giovane poi dopo 8-9 anni arrivata a quota 150mila Km la userei fino a totale distruzione solo per andarci a lavorare Quindi punto sulla durata, sull'affidabilità e sui consumi; non sulle prestazione, la potenza ecc ecc devo andarci a lavorare non devo "scenderci" in pista Leggendo tra le pagine del forum mi pare di aver capito, se non erro, che il buon vecchio fire 1.4 può essere gasato senza il minimo problema giusto?? Naturalmente quando parlo di impianto a GPL prendo ad esempio il milgiore impianto disponibile sul mercato montato dal milgiore installatore Adesso a voi la parola Grazie mille Ciao Quote
civas Postato 16 Ottobre 2007 Report Postato 16 Ottobre 2007 Ciao, per quelle che sono le esigenze da te indicate secondo me il multijet da 75 cv è la scelta decisamente più azzeccata. Consuma pochissimo (un amico percorre circa 20km/l di media, senza particolari accorgimenti), è molto affidabile e longevo ed ha comunque prestazioni decorose, a livello di coppia (utile nella guida di tutti i giorni) ti consente sicuramente di sopravvanzare il 1.4 benzina. Essendo di cilindrata ridotta ha inoltre spese di gestione molto basse. Unica controindicazione è che non sono sicuro si possa avere con il FAP, se devi circolare in zone a rischio blocchi questo potrebbe costituire un problema. Quote
Pfiore Postato 16 Ottobre 2007 Report Postato 16 Ottobre 2007 Ciao, per quelle che sono le esigenze da te indicate secondo me il multijet da 75 cv è la scelta decisamente più azzeccata. Quoto appieno. Se il prezzo d'acquisto è ragionevolmente simile, il Multijet ti consente di consumare poco, avere un motore affidabile ed una ripresa non eccezionale ma soddisfacente e comunque migliore rispetto al millequattro a benzina. A GPL probabilmente risparmieresti qualcosina, ma neanche tanto. Quote
anthony Postato 16 Ottobre 2007 Report Postato 16 Ottobre 2007 il fap lo puoi mettere anche sul 1.3 multijet da 75cv, solo che costa 660€. dicono tutti che il motore vada benissimo, ma ha 1 buco a bassi regimi. bisogna vedere se chi lo dice è perchè è vero o per pignoleria...ad esempio io ho il 1.2 e per le mie esigenze va che è 1 favola, per altri è un chiodo... il fap fiat (ma penso x tutte le marche) dà solo problemi di intasamento, inoltre come è noto è 1 falso rimedio all'inquinamento da particolato, in quanto lo riduce non di numero, ma di dimensioni, permettendogli quindi di penetrare più a fondo nei polmoni, per fare più danni. lo starjet 1.4 16v te lo sconsiglio, SE dici che non ti interessa correre...ti conviene piuttosto il 1.4 77cv 8v, che costa meno sia di listino che di gestione. altra cosa: dipende che percorsi fai...io col 1.2 su extraurbano faccio i 17km/l! ok che ho il piede leggero, ma siamo quasi a livelli di 1 diesel. ora ho messo un impianto gpl e la macchina va come prima. per i consumi non so ancora dirti perchè ce l'ho da 3giorni. PUO' esserci il problema dell'usura delle sedi valvole, ma essendo 1 macchina ancora giovane non si può sapere ora come si comporterà negli anni. io ti suggerirei di fare 2 conti e vedere cosa preferisci: metto allestimento dynamic 3p x' presente su tutte i modelli, per il gpl ipotizzo 1500€: - 1.2: 13.260€ + 1500: 14.760. - 1.4 77cv: 13.610 + 1500: 15.110 - 1.4 starjet: 14.410 + 1500: 15.910 - 1.3 multijet: 15.110 + 660: 15.770 se hai 1 auto euro 0/1 da rottamare togli lo sconto e aggiungi 3 anni di bollo gratis x 1.2 e 1.3, e solo 2 anni di bollo gratis per i 1.4 Quote
monellaccio Postato 16 Ottobre 2007 Report Postato 16 Ottobre 2007 ed a quanto detto da anthony aggiungici che col gpl potrai circolare sempre anche in futuro...col dieselfap solo finchè non verrà obbligatoria l'euro5 Quote
Ryoma Postato 17 Ottobre 2007 Author Report Postato 17 Ottobre 2007 Ciao a tutti Grazie mille delle risposte Su 4 risposte ne trovo 2 per il JTD e 2 per il GPL, è una buna base per discutere (non sto facendo ironia anzi, sono molto interessato) Non ho nessuna euro 0/1 da rottamare Mi ero orientato sull'alternativa GPL per il fatto che odio la rapida inutilizzabilità delle moderne auto Oggi acquisto un multijet euro 4 (con o senza FAP) tra 4-5 anni non ci potrò girare da nessuna parte, la cosa mi rode e non poco!!! Adesso non ci sono blocchi della circolazione, ma sicuramente in futuro, vista la "moda" ci saranno!!! Questo non mi deve però condizionare sulla scelta della motorizzazione, vorrei tenere in considerazione tutte le variabili in gioco lo starjet 1.4 16v te lo sconsiglio, SE dici che non ti interessa correre...ti conviene piuttosto il 1.4 77cv 8v, che costa meno sia di listino che di gestione. Per quale motivo mi sconsigli lo starjet?? solo per una questione economica (gestione) oppure per problemai dovuti all'affidabilità ecc ecc o altro?? - 1.2: 13.260€ + 1500: 14.760. - 1.4 77cv: 13.610 + 1500: 15.110 - 1.4 starjet: 14.410 + 1500: 15.910 - 1.3 multijet: 15.110 + 660: 15.770 La differenza di prezzo è minima!! Non riesco a venirne a capo Grazie mille Ciao Quote
anthony Postato 17 Ottobre 2007 Report Postato 17 Ottobre 2007 a milano i blocchi ci sono già! dal 15 ottobre tutti gli euro0 sono fermi nei giorni lavorativi. presto verranno i blocchi domenicali, sicuro! lo starjet va benissimo! te lo sconsigliavo per il semplice fatto che hai detto: non mi interessa correre! perchè comprarsi un motore da 95 cavalli se non si vuol correre? direi che bastano i 77 del 1.4 8v, se non addirittura i miei 65 del 1.2! anche perchè come ben sai, più potenza, più consumi, più costi di gestione tipo bollo... percui è 1 semplice motivazione economica. quello che ti posso consigliare è di andare in concessionario e farti fare i vari preventivi, perchè io ti ho messo i prezzi di listino, senza contare eventuali sconti, optionals, ecc. inoltre fai una telefonata ad un'officina e chiedi costa ti fa pagare 1 impianto gpl. io con l'incentivo l'ho pagato 1400, altrimenti sarebbe stato più di 2000€! tanti altri con 1000€ se la son cavata... dipende da dove vai, al nord sono molto più cari! percui vedi che se l'impianto te lo fan pagare 1000, già il prezzo finale scende...così come se te ne chiedono 2100 sale tantissimo. l'unico dubbio che ho avuto io sul gasarla o meno è stato il perdere spazio dietro (vano ruota, con ruota nella sacca nel bagagliaio), perchè per esperienza la bombola spesso è inaffidabile, e quindi il 99% delle volte la ruota la porto dietro. per il resto piccoli dubbi, tipo: reggeranno le valvole? la garanzia me la faranno lo stesso in caso di problemi lato fiat? quanti km dovrò farmi per rifornirmi? ma a consolidare la mia scelta ci sono state queste certezze: mai più appiedato x le domeniche ecologiche, targhe alterne ecc, 18-20€=1 pieno=400/500km. del diesel mi spaventavano 2 cose: la cifra incredibile di persone che maledicono il fap e i suoi intasamenti, il costo del fap, e il problema che se non lo metti, GIA' ORA, pur avendo una Euro4, SEI FERMO! incredibile no? Per il resto hai il vantaggio di un'autonomia maggiore, gomma di scorta al suo posto, rifornimenti ovunque, nessun problema di parcheggio nei supermercati, cinema, ecc. Quote
civas Postato 17 Ottobre 2007 Report Postato 17 Ottobre 2007 Quoto in toto anthony... ovvero non esiste la soluzione perfetta. Secondo me la scelta è tra la 1.2 65cv gpl e la multijet 75cv diesel. La prima di permette minori spese per il carburante e maggiori possibilità di esenzione dai blocchi, con la contropartita del vano ruota occupato, dell'impianto di alimentazione supplementare da gestire e da prestazioni leggermente inferiori. Quote
cocis Postato 17 Ottobre 2007 Report Postato 17 Ottobre 2007 anche io devo cambiare auto .. e sono un pò indeciso ... ora stà guidando una gpunto 1.3 75cv multijet ... la ho in prova .. va bene ... è senza fap .. faccio 21 km/l di media ... le diesel senza il fap vanno meglio e consumano meno ... quelle con il fap c'è da spararsi ... il 1.4 77 cv è un pò fiacco in salita per il peso della punto .. meglio il 95 cv o la turbo da 120cv .. ha la coppia di un diesel e tira da meno di 2000 giri fino a 6000... se prendi la punto 75 cv senza fap .. si a piedi nei blocchi .. se la prendo con il fap quasi sicuramente ogni tanto vai dal meccanico ... io sarei per il 1.4 messo a gpl.. maledetti politici ignoranti.. punto 1.3 75cv in pianura con un filo di gas.. 3.5 l/100 km circa.. Quote
ALFONE Postato 18 Ottobre 2007 Report Postato 18 Ottobre 2007 - 1.2: 13.260€ + 1500: 14.760. - 1.4 77cv: 13.610 + 1500: 15.110 - 1.4 starjet: 14.410 + 1500: 15.910 - 1.3 multijet: 15.110 + 660: 15.770 La differenza di prezzo è minima!! Non riesco a venirne a capo Grazie mille Ciao se i prezzi sono questi ti conviene il mjet 1,3 comunque se giri per concessionari qualche km 0 a benzina lo trovi sicuramente e ci risparmi 2000 euro circa http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=72994258 saluti Quote
anthony Postato 18 Ottobre 2007 Report Postato 18 Ottobre 2007 i prezzi li ho presi dal listino ufficiale fiat. praticamente ogni concessionario ti fa uno sconto, anche corposo, xcui di sicuro sono più bassi di quelli. deve vedere lui su quale modello riesce ad avere 1 sconto maggiore. è ovvio che se sul 1.4 gli fanno 4000€ di sconto e sul mjet solo 1000...gli conviene il primo! altrimenti se i prezzi sono su per giù gli stessi, deve vedere lui i pro e i contro di gpl e diesel, e decidere su queste basi. Quote
bdrt Postato 18 Ottobre 2007 Report Postato 18 Ottobre 2007 Ciao a tutti Naturalmente quando parlo di impianto a GPL prendo ad esempio il milgiore impianto disponibile sul mercato montato dal milgiore installatore Adesso a voi la parola Grazie mille Ciao Se poi anche con il miglior impianto /installa sei sfigato e ci sono grane con l'impianto cominci a pellegrinare dall'installa chissa' quante volte.Se sei uno che mette il pieno e via e che fa solo i tagliandi prendi il multijet Per il fap ti fai una sgroppata in autostrada e lo pulisci Quote
Ryoma Postato 23 Ottobre 2007 Author Report Postato 23 Ottobre 2007 Ciao a tutti Il mio ragionamento sula scelta tra JTD e GPL al momento non tiene minimamente in considerazione il fattore economico La mia paura sui moderni JTD è la durata nel tempo, nessuno può dirmelo e se poi aggiungo il FAP i problemi aumentano. Non sto dicendo che il 1.3MultiJet faccia schifo, ci mancherebbe, è solo che ho grandi perplessità a riguardo. Per il 1.4 invece non dovrebbe essere un motore nuovo, inoltre è aspirato ecc ecc quindi in teoria meno gatte da pelare giusto??? Per la conversione a GPL ho 2 domande: 1) come posso sapere quali veicoli il gruppo Fiat crea già con la doppia alimentazione? Questa è un attimino complicatada scrivere 2) in caso di impianto sequenziale fasato quanti iniettori del GPL ho? Uno per ogni cilindro? L'installatore cosa e dove deve forare per installare questi iniettori?? Il manicotto ingresso aria (tubo in gomma) prima dei corpl farfallati? i corpi farfallati stessi (suppongo di si) o dove?? Se poi anche con il miglior impianto /installa sei sfigato e ci sono grane con l'impianto cominci a pellegrinare dall'installa chissa' quante volte.Se sei uno che mette il pieno e via e che fa solo i tagliandi prendi il multijet Per il fap ti fai una sgroppata in autostrada e lo pulisci Questa incognita sull'installazione mi sconcerta un pochino così come il FAP e la giovinezza di questo Multijet Parliamo sempre di impianto sequenziale da montare su motore Euro4 quindi sonda Lambda ecc ecc Grazie mille Quote
anthony Postato 24 Ottobre 2007 Report Postato 24 Ottobre 2007 rispondo alla 1): nessuno! o meglio, nessuno a gpl... in italia, che io sappia, fiat prevede la doppia alimentazione, a METANO, solo per: panda punto (non grande punto, il modello precedente) multipla mentre per i veicoli commerciali: doblò ducato daily iveco in brasile se non erro girano già le Siena Tetrafuel, con 4 tipi di alimentazione...: 100% benzina, 80% benzina 20% metano, 100% metano, 100% etanolo. ma in italia non le vedremo mai, la benzina è un piatto troppo grande... http://novosienatetrafuel.fiat.com.br/pt-br/index.jsp Quote
civas Postato 24 Ottobre 2007 Report Postato 24 Ottobre 2007 Ryoma scusami se mi permetto una critica, ma credo che le considerazioni che stai facendo siano sbagliate, in questo modo non riuscirai mai a decidere quale sia migliore per te. Una cosa sono i dati oggettivi, altra cosa i timori non fondati su fatti, i complessi ragionamenti sull'ipotetica affidabilità futura e via discorrendo. E' sui primi che ti devi basare documentandoti come meglio puoi, il resto è... fuffa utile solo a confonderti le idee. Quote
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