finzic Postato 10 Ottobre 2007 Report Postato 10 Ottobre 2007 Salve a tutti, ho installato LANDIRENZO OMEGAS sulla mia VW Polo 1.2. Dopo l'installazione e in particolare il giorno dopo l'omologazione il liquido di raffreddamento è andato sotto livello critico tanto da accendere la spia rossa d'emergenza sul quadro. L'installatore ha detto che un 'calo' era fisiologico con l'assestamento dell'impianto poiché è stato necessario devialo x portare il liquido caldo al riduttore. Una prima analisi visiva non ha evidenziato perdite. Rabboccato il liquido con refrigerante Tamoil rosso (colore corretto ) puro, l'auto ha lavorato bene per un altro mese. Al termine del mese, nuovamente il livello è sceso sotto il minimo con allarme. Rabboccato e andato dal meccanico, la diagnosi è "non c'è nessun problema". Vacanze, kilometri percorsi, tutto OK. Al rientro (secondo giorno!), nuovamente il problema. Auto lasciata dal meccanico, si scopre un guasto: manicotto verso la sezione riscaldamento abitacolo a partire dal termostato con fascetta difettosa. Fascetta sostituita con quelle 'normali' a vite che si possono registrare. Evidenza (si dice) di liquido rosso sotto il suddetto manicotto. Dopo l'intervento (60 euro circa) si riempie la vaschetta liquido addirittura sopra la tacca 'MAX'. Il meccanico dice "sicuramente il livello scenderà ma è fisiologico'. Il liquido è sceso gradualmente ancora, è passato circa un mese, e ora è sotto il minimo. Non ho effettuato alcun rabbocco come indicato dal meccanico... Solo una volta, la mattina, di ritorno da un viaggio la sera prima di 250km, ho notato la mattina presto una goccia costante in corrispondenza dell'interno ruota anteriore sinistra. Qualche dritta? Qualcuno ha avuto problemi simimli? Quote
civas Postato 10 Ottobre 2007 Report Postato 10 Ottobre 2007 Ricorda che quando ti dicono che "non c'è alcun problema" di fronte ad un'evidente anomalia, nel 99.9% dei casi significa "non so trovare il problema". Come ben sai non è normale perdere il liquido di raffreddamento... a meno che non ci siano perdite o surriscaldamenti. Io controllerei tutte le derivazioni che sono state fatte per montare l'impianto a gas, è facile che un tubo venga leggermente "pizzicato" da una fascetta e perda in maniera molto ridotta e magari solo sotto pressione. Purtroppo il liquido di raffreddamento ha la peculiarità di passare anche dove olio e acqua non trafilano... Quote
finzic Postato 10 Ottobre 2007 Author Report Postato 10 Ottobre 2007 Civas grazie della risposta, commenti a seguire: Ricorda che quando ti dicono che "non c'è alcun problema" di fronte ad un'evidente anomalia, nel 99.9% dei casi significa "non so trovare il problema". Pienamente d'accordo Come ben sai non è normale perdere il liquido di raffreddamento... a meno che non ci siano perdite o surriscaldamenti. Io controllerei tutte le derivazioni che sono state fatte per montare l'impianto a gas, è facile che un tubo venga leggermente "pizzicato" da una fascetta e perda in maniera molto ridotta e magari solo sotto pressione. Purtroppo il liquido di raffreddamento ha la peculiarità di passare anche dove olio e acqua non trafilano... Il punto è che ho fatto presente N+1 volte al meccanico queste considerazioni. Lui non accetta il fatto che possa essere un problema del _suo_ impianto. Mi rendo conto che sia di difficile individuazione. Avevo pensato di portare la macchina da lui la mattina (il tragitto di 54km è sicuramente sufficiente a scaldare a dovere la macchina) e lasciarla da lui mentre si raffredda, in modo che possa effettuare 'a caldo' tuttii controlli necessari. Dopo aver sostituito la fascetta del tubo che porta il liquido 'caldo' all'impianto di riscaldamento abitacolo, il meccanico ha suggerito di fare la seguente prova: 1) staccare la 'derivazione' verso il riduttore GPL; 2) Staccare l'interruttore benzina / GPL; 3) Effettuare tragitti vari solamente a benzina; 4) monitorare così (= solo a benzina) l'andamento del liquido 5) Se il liquido a benzina solamente e bypassando la parte 'aggiuntiva' dell'impianto non cala allora la causa sarà nel riduttore o nei collegamenti afferenti. Questo perché a suo dire (e a mio capire ) nel riduttore c'è una membrana che separa il liquido di raffreddamento dal GPL e se questa membrana è fessurata per N motivi allora si può avere perdita. Qualche suggerimento 'operativo' su come andare a individuare la causa? Grazie a chiunque risponderà Quote
civas Postato 10 Ottobre 2007 Report Postato 10 Ottobre 2007 Vista così parebbe che il meccanico vorrebbe che facessi tu il suo lavoro... se la perdita prima di montare l'impianto non c'era ed ora si, è altamente probabile che le cose siano collegate, il minimo che può fare è dare un occhiata! Specie se ipotizza un guasto nel riduttore, che è ancora in garanzia se non ho capito male. Io comunque propendo per un tubo tagliato, specie se l'auto è nuova o quasi. Quote
jonnymg Postato 10 Ottobre 2007 Report Postato 10 Ottobre 2007 Salve a tutti, ho installato LANDIRENZO OMEGAS sulla mia VW Polo 1.2. Dopo l'installazione e in particolare il giorno dopo l'omologazione il liquido di raffreddamento è andato sotto livello critico tanto da accendere la spia rossa d'emergenza sul quadro. L'installatore ha detto che un 'calo' era fisiologico con l'assestamento dell'impianto poiché è stato necessario devialo x portare il liquido caldo al riduttore. Una prima analisi visiva non ha evidenziato perdite. Rabboccato il liquido con refrigerante Tamoil rosso (colore corretto ) puro, l'auto ha lavorato bene per un altro mese. Al termine del mese, nuovamente il livello è sceso sotto il minimo con allarme. Rabboccato e andato dal meccanico, la diagnosi è "non c'è nessun problema". Vacanze, kilometri percorsi, tutto OK. Al rientro (secondo giorno!), nuovamente il problema. Auto lasciata dal meccanico, si scopre un guasto: manicotto verso la sezione riscaldamento abitacolo a partire dal termostato con fascetta difettosa. Fascetta sostituita con quelle 'normali' a vite che si possono registrare. Evidenza (si dice) di liquido rosso sotto il suddetto manicotto. Dopo l'intervento (60 euro circa) si riempie la vaschetta liquido addirittura sopra la tacca 'MAX'. Il meccanico dice "sicuramente il livello scenderà ma è fisiologico'. Il liquido è sceso gradualmente ancora, è passato circa un mese, e ora è sotto il minimo. Non ho effettuato alcun rabbocco come indicato dal meccanico... Solo una volta, la mattina, di ritorno da un viaggio la sera prima di 250km, ho notato la mattina presto una goccia costante in corrispondenza dell'interno ruota anteriore sinistra. Qualche dritta? Qualcuno ha avuto problemi simimli? A parte DERUBARTI 60 EURO PER UNA FASCETTA, io ti consiglierei: 1)NON fare nessuna delle prove consigliateti. 2)Vai in un'officina SERIA, fai verificare che non ci siano perdite, mediante un attrezzo che mette SOTTO PRESSIONE il circuito di raffreddamento. QUINDI QUELLA PROVA AL 100% TI DIRA' SE C'è PERDITA E DOVE E'. Probabilmente qualche raccordo perde. Se DISGRAZIATAMENTE, dovessi avere una perdita sulla guarnizione della testata, può essere: A- la perdita cel'avevi già prima e non te ne eri accorto, quindi il GPL non c'entra. B- l'amico quando t'ha fatto lo spurgo HA COMBINATO QUALCHE DISASTRO, O TE LO HA FATTO MALE e tu camminandoci sopra hai fatto la frittata. Tieni presente che la tua vettura ha un sistema di spurgo "atipico", e bisogna conoscerlo bene altrimenti l'aria dal circuito non la si riesce a togliere, QUINDI uno spurgo fatto male o frettolosamente può essere MOOLTO pericoloso su certi motori. Ovviamente questa e' l'ipotesi piu' PESSIMISTICA, ma io ti consiglio di non fare prove inutili. Verificando se il livello dell'acqua scende, e DA DOVE SCENDE con il circuito sotto pressione mediante attrezzo FUGA TUTTI I DUBBI, basta lasciare una macchina in ossevazione MAX UNA 1 GIORNATA. Saluti Gasati Quote
finzic Postato 10 Ottobre 2007 Author Report Postato 10 Ottobre 2007 JonnyMG, grazie intanto per il tuo commento, che vado ad espandere A parte DERUBARTI 60 EURO PER UNA FASCETTA, Sì, ti confesso che l'avevo pensato, ma sai... ha impiegato 2 ore di lavoro a smontare mezzo motore... etc etc... io ti consiglierei: 1)NON fare nessuna delle prove consigliateti. 2)Vai in un'officina SERIA, fai verificare che non ci siano perdite, mediante un attrezzo che mette SOTTO PRESSIONE il circuito di raffreddamento. QUINDI QUELLA PROVA AL 100% TI DIRA' SE C'è PERDITA E DOVE E'. Su questo, il meccanico mi aveva detto che voleva fare questa prova e se ricordo bene ha anche detto di averla fatta. Il problema è che ci credo poco. Soprattutto xché a me il problema si manifesta solo con tragitti 'decenti' e con il motore scaldato. In buona sostanza quello che penso è che sia necessario portare l'impianto complessivamente in temperatura, perché se c'è una fessurazione, questa inizia a 'perdere' con il motore caldo, dunque dilatazioni termiche, etcetc. Penso inoltre (correggimi se sbaglio) che qualora ci fosse una perdita, se la vedi subito allora la trovi, altrimenti è pochissimo probabile che lasci tracce visibili, xché il liquido sarà ad alta temperatura (90°C) e molto probabilmente verrà subito a contatto con parti ancora più calde ed evaporerà prima di subito. Sinceramente non credo che restino tracce 'colorate' se il liquido evapora... Probabilmente qualche raccordo perde. Se DISGRAZIATAMENTE, dovessi avere una perdita sulla guarnizione della testata, può essere: A- la perdita cel'avevi già prima e non te ne eri accorto, quindi il GPL non c'entra. B- l'amico quando t'ha fatto lo spurgo HA COMBINATO QUALCHE DISASTRO, O TE LO HA FATTO MALE e tu camminandoci sopra hai fatto la frittata. Tieni presente che la tua vettura ha un sistema di spurgo "atipico", e bisogna conoscerlo bene altrimenti l'aria dal circuito non la si riesce a togliere, QUINDI uno spurgo fatto male o frettolosamente può essere MOOLTO pericoloso su certi motori. Ovviamente questa e' l'ipotesi piu' PESSIMISTICA, ma io ti consiglio di non fare prove inutili. .... non amo non conoscere il mio destino: cosa intendi per mooooolto pericoloso? Quali rischi ci possono essere? Nota a margine: il meccanico in quesdtione è un'officina Lancia, non VW. Verificando se il livello dell'acqua scende, e DA DOVE SCENDE con il circuito sotto pressione mediante attrezzo FUGA TUTTI I DUBBI, basta lasciare una macchina in ossevazione MAX UNA 1 GIORNATA. Saluti Gasati Eh sì, JohnnyMG, se tutti adottassimo un sano approccio ingegneristico si fugherebbero mille 'pippe' e perdite di tempo. Questo sarebbe da fare Grazie ancora. Quote
jonnymg Postato 10 Ottobre 2007 Report Postato 10 Ottobre 2007 Non credo sia un problema di officina, Lancia, Audi, o Ferrari. Temo che questo non ci capisca un Kaiser, e che soprattutto sia un'ESOSO, per non dire LADRO! Ti ripeto, quello che hai detto e' corretto, ma non darti troppo alle supposizioni, e alle dissertazioni. Porta la macchina A CHI E' DI DOVERE, E SA IL FATTO SUO, LA PERDITA TE LA TROVA. ....non esiste le perdite se ci sono devono uscire.... ci sono gli strumenti appositi e le competenze(a volte) per trovarle. Hai ragione purtroppo c'è tanta superficialita' in giro. Saluti gasati Quote
gnegneto Postato 10 Ottobre 2007 Report Postato 10 Ottobre 2007 Salve a tutti, ho installato LANDIRENZO OMEGAS sulla mia VW Polo 1.2. Dopo l'installazione e in particolare il giorno dopo l'omologazione il liquido di raffreddamento è andato sotto livello critico tanto da accendere la spia rossa d'emergenza sul quadro. L'installatore ha detto che un 'calo' era fisiologico con l'assestamento dell'impianto poiché è stato necessario devialo x portare il liquido caldo al riduttore. Una prima analisi visiva non ha evidenziato perdite. Rabboccato il liquido con refrigerante Tamoil rosso (colore corretto ) puro, l'auto ha lavorato bene per un altro mese. Al termine del mese, nuovamente il livello è sceso sotto il minimo con allarme. Rabboccato e andato dal meccanico, la diagnosi è "non c'è nessun problema". Vacanze, kilometri percorsi, tutto OK. Al rientro (secondo giorno!), nuovamente il problema. Auto lasciata dal meccanico, si scopre un guasto: manicotto verso la sezione riscaldamento abitacolo a partire dal termostato con fascetta difettosa. Fascetta sostituita con quelle 'normali' a vite che si possono registrare. Evidenza (si dice) di liquido rosso sotto il suddetto manicotto. Dopo l'intervento (60 euro circa) si riempie la vaschetta liquido addirittura sopra la tacca 'MAX'. Il meccanico dice "sicuramente il livello scenderà ma è fisiologico'. Il liquido è sceso gradualmente ancora, è passato circa un mese, e ora è sotto il minimo. Non ho effettuato alcun rabbocco come indicato dal meccanico... Solo una volta, la mattina, di ritorno da un viaggio la sera prima di 250km, ho notato la mattina presto una goccia costante in corrispondenza dell'interno ruota anteriore sinistra. Qualche dritta? Qualcuno ha avuto problemi simimli? scusa ma non mi è ben chiara una cosa. Parli sempre di mesi e giorni ma mai di km eccetto il ritorno dal viaggio da 250 km alla mattina della sera prima alla mattina etc etc. Se riesci quantifica quanto paraflu rabbocchi e su quanti km. E' già un punto di partenza secondo me. Perchè se ad esempio in un mese fai 300 km e rabbocchi un litro di roba vuol dire che la perdita è piuttosto grossa. Non mi è nemmeno chiaro se il problema si è manifestato dopo pochi giorni (sarebbe meglio km)dall'installazione perchè dici d'averlo notato il giorno dopo del collaudo; si ma il collaudo dopo quanti mesi (o meglio km) lo hai fatto ? Non conosco il motore della Polo ma come avrai notato l'installatore ha tranciato il manicotto del riscaldamento abitacolo ed ha fatto un innesto a T presumo. Con questa operazione solitamente viene perso un pò di refrigerante ed inoltre il polmone se ne prende un'altro pò. Un installatore serio usa delle pinze per clampare il manicotto in modo da non perdere nulla. Chiaro che se il tipo non ti ha rabboccato e spurgato bene l'impianto e sei stato particolarmente sfortunato concordo con Jonny che potresti aver avuto una bolla d'aria con una mancata apertura della termostatica in quanto non bagnata da liquido refrigerante con conseguente danno alla guarnizione di testa. Però in questo caso avresti dovuto vedere la temperatura del motore salire alle stelle. Per fugare ogni dubbio sulla testa ci sono varie prove che tutte insieme dovrebbero darti il quadro della situazione. Se hai dei gas di scarico che entrano nell'impianto di raffreddamento dovresti avere i manicotti, a motore caldo, in pressione ovvero durissimi da premere. A motore freddo invece togli il tappo della vaschetta refrigerante metti in moto lascia andare in temperatura; poi tieni costante a circa 3000 giri e guarda se salgono bollicine dall'acqua. Alla mattina il motore parte regolarmente oppure va a 3 ? Noti il gas di scarico con colore chiaro? Se fai una partenza sprint ad un semaforo affondando il pedale la macchina da esitazioni o perde colpi? Morchie o residui strani nella vaschetta refrigerante? Secondo me è molto più probabile una perdita e il refrigerante rosso quando si secca lascia un alone rosa. con i manicotti in pressione e motore acceso prova a premerli uno ad uno e guardarli per bene da tutte le angolazione ed aiutati con uno specchio, dovresti trovare una zona umida. inizia a controllare tutto il lavoro dell'installatore compreso il riduttore magari è lui che perde già da nuovo caso raro ma non impossibile; andresti molto bene con l'auto sopra un ponte in officina. Tra parentesi io direi volentieri al tuo meccanico che riempire la vaschetta oltre il max comporta che l'eccedenza del "max" con l'impianto in pressione verrà sputata fuori dallo sfiato della vaschetta di espansione. Questo oltre a non essere indicativo di consumi eccessivi ti sporca l'auto e ti confonde nelle ricerche delle perdite sul vano motore. Se aveva dubbi di qualche bolla d'aria poteva lasciar girare il motore e spurgarlo bene e poi rabboccare fino ad un livello noto tipo "metà tra min e max" raccomandandoti di controllarlo. Riempire la vaschetta fino all'orlo chiudere con il tappo e darti la benedizione non è il massimo a mio avviso. Antonio Quote
ULGAT Postato 11 Ottobre 2007 Report Postato 11 Ottobre 2007 Salve a tutti, Qualche dritta? Qualcuno ha avuto problemi simimli? Ho avuto un problema simile una decina di anni fa. Il tubo che portava acqua al polmone si era tagliato. La gomma del tubo è elastica e con la macchina a motore spento od al minimo la perdita non si notava perchè la pressione all'inerno del tubo era troppo esigua per "aprire" il taglio. Alla fine un meccanico mi fece accellerare col cofano aperto e si vide partire uno schizzo, da lì capimmo il problema. All'aumentare dei giri motore , aumentava la pressione nel tubo (spinta dalla pompa dell'acqua) e faceva apire maggiormente la fessura, ed il liquido schizzava fuori sino ad esaurirsi. Mi costò 50.000 lire il nuovo pezzo di tubo lungo circa 60 cm. ma il problema non si ripresentò più. Ciao Quote
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