gtundo Postato 11 Settembre 2007 Report Postato 11 Settembre 2007 Mi riallaccio al post similare su di una Toyota, raccontando la mia esperienza su honda: Modello: Honda Civic Aerodeck 1400, anno 2000 chilometri totali 150.000 Impianto GPL Landi installato 24 mesi fa a 108.000 km valvole controllate tre volte, da quando ho installato il gpl, ogni 15.000 km, anzicche' ogni 45.000 km 1° controllo: effettuato non appena messo il gpl, per avere idea dell'usura partendo dalla codizione di gioco corretto 2°controllo: gioco corretto, senza necessita' di regolazione, sono stati percorsi 15.000 km a gpl 3°controllo: gioco corretto fuorche' per 1 valvola, regolata (fuori gioco di 0,1 circa) sono stati percorsi 30.000 km a gpl 4°controllo: regolate tutte le valvole, (fuori gioco di poco, 0,1 circa) sono stati percorsi 45.000 km a gpl complessivamente sono stati percorsi 150.000 km circa, per l'officina autorizzata honda l'usura e' nei limiti previsti dal costruttore non ho usato additivi o altro, l'unica accortezza che ho avuto e' stata di effettuare 5-10 km a benzina ogni 100-200 km a gpl percorso prevalente statale e citta', piccola parte di autostrada (circa 20%) GiovanniT Quote
funbike Postato 11 Settembre 2007 Report Postato 11 Settembre 2007 Mi riallaccio al post similare su di una Toyota, raccontando la mia esperienza su honda: ... non ho usato additivi o altro, l'unica accortezza che ho avuto e' stata di effettuare 5-10 km a benzina ogni 100-200 km a gpl percorso prevalente statale e citta', piccola parte di autostrada (circa 20%) GiovanniT In effetti sulla rilevanza del tipo di percorso e del regime di percorrenza in autostrada sembra che ci siano svariate informazioni positive...con percorsi brevi e viaggi tranquilli le valvole sembrano tenere....io sono il primo che brama di potersi comprare qualsiasi auto per metterla a gas senza patemi, qui nel forum molti attendono la soluzione certa e definitiva IL VERO PROBLEMA E'... che ti sei agganciato ad un topic che più che altro sembra ogni giorno di più una BUFALA Quote
alfredopigna Postato 11 Settembre 2007 Report Postato 11 Settembre 2007 Attenzione, L'impianto GPL è stato installato dopo 108 000 Km a benzina, quindi le sedi valovle avevano già subìto un fenomeno di indurimento/tempratura. Installare il GPL su un'auto a Km 0 è differente. Quote
funbike Postato 11 Settembre 2007 Report Postato 11 Settembre 2007 Attenzione, L'impianto GPL è stato installato dopo 108 000 Km a benzina, quindi le sedi valovle avevano già subìto un fenomeno di indurimento/tempratura. Installare il GPL su un'auto a Km 0 è differente. Ragionamento interessante...lo sai con certezza o è una tua ipotesi? Quote
alfredopigna Postato 11 Settembre 2007 Report Postato 11 Settembre 2007 Leggendo un pò quà ed un po là ... Quote
karl Postato 11 Settembre 2007 Report Postato 11 Settembre 2007 Certo che il tuo ragionamento è interessante Alfredopigna, comunque avendo io una Honda e mio padre una Focus...speriamo bene Ciao. Quote
ALFONE Postato 11 Settembre 2007 Report Postato 11 Settembre 2007 Mi riallaccio al post similare su di una Toyota, raccontando la mia esperienza su honda: Modello: Honda Civic Aerodeck 1400, anno 2000 chilometri totali 150.000 Impianto GPL Landi installato 24 mesi fa a 108.000 km valvole controllate tre volte, da quando ho installato il gpl, ogni 15.000 km, anzicche' ogni 45.000 km 1° controllo: effettuato non appena messo il gpl, per avere idea dell'usura partendo dalla codizione di gioco corretto 2°controllo: gioco corretto, senza necessita' di regolazione, sono stati percorsi 15.000 km a gpl 3°controllo: gioco corretto fuorche' per 1 valvola, regolata (fuori gioco di 0,1 circa) sono stati percorsi 30.000 km a gpl 4°controllo: regolate tutte le valvole, (fuori gioco di poco, 0,1 circa) sono stati percorsi 45.000 km a gpl complessivamente sono stati percorsi 150.000 km circa, per l'officina autorizzata honda l'usura e' nei limiti previsti dal costruttore non ho usato additivi o altro, l'unica accortezza che ho avuto e' stata di effettuare 5-10 km a benzina ogni 100-200 km a gpl percorso prevalente statale e citta', piccola parte di autostrada (circa 20%) GiovanniT la tua accortezza ti costera' ben 650 euro per fare 50.000 km a gpl in consumo di benzina (secondo quello che dici tu' !!) !!! piu' di ogni altro tipo di trattamento che io conosca !!! non mi sembra una buona idea !! Quote
danyts Postato 11 Settembre 2007 Report Postato 11 Settembre 2007 Mi riallaccio al post similare su di una Toyota, raccontando la mia esperienza su honda: Modello: Honda Civic Aerodeck 1400, anno 2000 chilometri totali 150.000 Impianto GPL Landi installato 24 mesi fa a 108.000 km valvole controllate tre volte, da quando ho installato il gpl, ogni 15.000 km, anzicche' ogni 45.000 km 1° controllo: effettuato non appena messo il gpl, per avere idea dell'usura partendo dalla codizione di gioco corretto 2°controllo: gioco corretto, senza necessita' di regolazione, sono stati percorsi 15.000 km a gpl 3°controllo: gioco corretto fuorche' per 1 valvola, regolata (fuori gioco di 0,1 circa) sono stati percorsi 30.000 km a gpl 4°controllo: regolate tutte le valvole, (fuori gioco di poco, 0,1 circa) sono stati percorsi 45.000 km a gpl complessivamente sono stati percorsi 150.000 km circa, per l'officina autorizzata honda l'usura e' nei limiti previsti dal costruttore non ho usato additivi o altro, l'unica accortezza che ho avuto e' stata di effettuare 5-10 km a benzina ogni 100-200 km a gpl percorso prevalente statale e citta', piccola parte di autostrada (circa 20%) GiovanniT Infatti se non ricordo male il 1.4 non ha problemi di gasatura quanto il v-tec! Quote
punto sporting Postato 11 Settembre 2007 Report Postato 11 Settembre 2007 La mia Fiesta zetec oramai ha 43000km a gpl. Allora i 65000km a benza avrebbero trattato beneficamente la superficie delle valvole? Quote
ascoltate_in_silenzio Postato 11 Settembre 2007 Report Postato 11 Settembre 2007 Menomale che e' arrivato questo a "sfatare".... io mi fido ancora maggiormente di professionisti seri, quali quelli della borel con la loro lista. E poi vallo a dire a quello con la RAV4 che ha dovuto rifare tutto.... e' venuto qui a postare la sua testimonianza. Se a te e' andata bene (per ora) buon per te, questo al massimo potra' voler dire che per te non e' ancora venuto il momento o che il tuo particolare motore e' immune, ma non avere la presunzione di "sfatare" niente. ...E infatti su http://www.borel.fr/Asp/Faisabilites.asp le civc 1.4 problematiche arrivano fino al '99. Certo poi bisogna vedere il codice motore.ù Mmmm..... ho letto il post-fotocopia sulla toyota.... mi sa che questo e' quell'alexsss che ha cambiato nome, il titolo del post e' una fotocopia. Quote
gtundo Postato 13 Settembre 2007 Author Report Postato 13 Settembre 2007 la tua accortezza ti costera' ben 650 euro per fare 50.000 km a gpl in consumo di benzina (secondo quello che dici tu' !!) !!! piu' di ogni altro tipo di trattamento che io conosca !!! non mi sembra una buona idea !! veramente il fare un po di km a benzina NON serve solo per le valvole, ma per tutto il resto, iniettori etc. qualunque sistema, se lasciato fermo o usato pochissimo si blocca e non funziona. inoltre nei 5-10 km a benzina ogni 50/100 km a gpl sono compresi gli avviamenti a freddo, quindi non escludibili GiovanniT Menomale che e' arrivato questo a "sfatare".... io mi fido ancora maggiormente di professionisti seri, quali quelli della borel con la loro lista. E poi vallo a dire a quello con la RAV4 che ha dovuto rifare tutto.... e' venuto qui a postare la sua testimonianza. Se a te e' andata bene (per ora) buon per te, questo al massimo potra' voler dire che per te non e' ancora venuto il momento o che il tuo particolare motore e' immune, ma non avere la presunzione di "sfatare" niente. ...E infatti su http://www.borel.fr/Asp/Faisabilites.asp le civc 1.4 problematiche arrivano fino al '99. Certo poi bisogna vedere il codice motore.ù Mmmm..... ho letto il post-fotocopia sulla toyota.... mi sa che questo e' quell'alexsss che ha cambiato nome, il titolo del post e' una fotocopia. ti ringrazio per il "questo", molto gentile Io ho semplicemente portato la mia esperienza diretta, su honda se leggi il messaggio non parlo di toyota anche io ho visto il sito borel, due anni fa, prima di gasare la mia honda, e avevo molti dubbi. ho fatto l'impianto, sapendo che c'era il rischio, ma con santa pazienza mi sono messo a raccogliere dati e a fare queste verifiche. Nel frattempo ho conosciuto altre persone con altre honda 1400 e impianto a gpl (4 vetture) per adesso loro, per percorrenze comprese tra i 40 e i 70.000 km non hanno avuto problemi. L'oggetto della discussione e' se l'uso del GPL su honda provoca usura piu' accentuata (e recessione) delle sedi valvole rispetto all'utilizzo a benzina. Questa usura avviene anche nell'uso a benzina, non e' che sia inesistente Dai dati che ho raccolto, l'usura nell'uso gpl e' analoga all'usura nell'uso totalmente a benzina (almeno su questo modello, il 1400 non vtec, e nel tipo di percorso che io e queste persone hanno fatto) e quindi se e quando avverra', non avra' come causa l'uso del gpl, ma solo l'uso della vettura GiovanniT Menomale che e' arrivato questo a "sfatare".... io mi fido ancora maggiormente di professionisti seri, quali quelli della borel con la loro lista. E poi vallo a dire a quello con la RAV4 che ha dovuto rifare tutto.... e' venuto qui a postare la sua testimonianza. Se a te e' andata bene (per ora) buon per te, questo al massimo potra' voler dire che per te non e' ancora venuto il momento o che il tuo particolare motore e' immune, ma non avere la presunzione di "sfatare" niente. ...E infatti su http://www.borel.fr/Asp/Faisabilites.asp le civc 1.4 problematiche arrivano fino al '99. Certo poi bisogna vedere il codice motore.ù Mmmm..... ho letto il post-fotocopia sulla toyota.... mi sa che questo e' quell'alexsss che ha cambiato nome, il titolo del post e' una fotocopia. ti ringrazio per il "questo", molto gentile Io ho semplicemente portato la mia esperienza diretta, su honda se leggi il messaggio non parlo di toyota anche io ho visto il sito borel, due anni fa, prima di gasare la mia honda, e avevo molti dubbi. ho fatto l'impianto, sapendo che c'era il rischio, ma con santa pazienza mi sono messo a raccogliere dati e a fare queste verifiche. Nel frattempo ho conosciuto altre persone con altre honda 1400 e impianto a gpl (4 vetture) per adesso loro, per percorrenze comprese tra i 40 e i 70.000 km non hanno avuto problemi. L'oggetto della discussione e' se l'uso del GPL su honda provoca usura piu' accentuata (e recessione) delle sedi valvole rispetto all'utilizzo a benzina. Questa usura avviene anche nell'uso a benzina, non e' che sia inesistente Dai dati che ho raccolto, l'usura nell'uso gpl e' analoga all'usura nell'uso totalmente a benzina (almeno su questo modello, il 1400 non vtec, e nel tipo di percorso che io e queste persone hanno fatto) e quindi se e quando avverra', non avra' come causa l'uso del gpl, ma solo l'uso della vettura PS non sono la fotocopia di nessuno, se vuoi verificare chi sono posso fornirti tutti i dati, compreso la copia del libretto e di tutte le fattura della mia honda inoltre, se cerchi nel forum gtundo, vedrai che ho scritto e partecipato a questo forum proprio sul tema honda e valvole (strano eh?) scusate se ho appiccicato la risposta anche ad un'altro post, era un po che non scrivevo ed sono abituato ai replay di un'altro forum che modero) GiovanniT (non sono una fotocopia) Infatti se non ricordo male il 1.4 non ha problemi di gasatura quanto il v-tec! il sito di borel, la mia honda 1400 la mette tra le vetture deboli di valvole suppongo che se la vettura fosse usata prevalentemente in autostrada ad elevata velocita', l'usura possa essere superiore, GiovanniT Quote
gigiotd Postato 13 Settembre 2007 Report Postato 13 Settembre 2007 Ho seguito la "vita" di due Accord 1.8 a gpl. Una é stata rottamata intorno ai 250.000 km., fatti tutti a gpl, perché per sistemare la testata in Honda si sono inventati una spesa assurda (2000 euro "almeno"). L'altra era arrivata a circa 200k km. (tutti a gpl anche lei) e so che le valvole erano al limite e in officina avevano detto al proprietario che non sarebbero durate ancora a lungo. Insomma, 200k km. si fanno comunque e senza grossi problemi; credo che non sia poi così drammatico. Certo, che servano oltre 2000 euro per sistemare una testata mi pare veramente folle, ma da una concessionaria ci si deve aspettare di tutto. Ciao GigioTD Quote
Enzo1 Postato 13 Settembre 2007 Report Postato 13 Settembre 2007 Confermo che il nostro "gtundo" non ha nessuna doppia identità e sinceramente credo anche nelle sue parole, però questo non esclude che una percentuale notevolmente alta di Hondisti e Toyotisti (se così vogliamo chiamarli) ha avuto problemi con l'uso del gas ed una percentuale altissima di installatori sconsiglia di mettere l'impianto su determinati modelli di auto, tra cui quelle citate. Nulla esclude però che l'accortezza di percorrere tutti quei Km a benzina sia l'unica reale motivazione di questo eccellente risultato. Saluti. Enzo Quote
ALFONE Postato 13 Settembre 2007 Report Postato 13 Settembre 2007 la tua accortezza ti costera' ben 650 euro per fare 50.000 km a gpl in consumo di benzina (secondo quello che dici tu' !!) !!! piu' di ogni altro tipo di trattamento che io conosca !!! non mi sembra una buona idea !! veramente il fare un po di km a benzina NON serve solo per le valvole, ma per tutto il resto, iniettori etc. qualunque sistema, se lasciato fermo o usato pochissimo si blocca e non funziona. inoltre nei 5-10 km a benzina ogni 50/100 km a gpl sono compresi gli avviamenti a freddo, quindi non escludibili GiovanniT IO SONO di una altra opinione.... massimizzare l' auto per il funzionamento a gpl , eliminare le partenze a benzina, eliminare i costi di manutenzione relativi al funzionamento a benzina, avere un'auto che parta al primo colpo anche a gas saluti Quote
gtundo Postato 14 Settembre 2007 Author Report Postato 14 Settembre 2007 IO SONO di una altra opinione.... massimizzare l' auto per il funzionamento a gpl , eliminare le partenze a benzina, eliminare i costi di manutenzione relativi al funzionamento a benzina, avere un'auto che parta al primo colpo anche a gas saluti io oltre alla civic ho una bmw z3, e nessuna delle due, se imposto il selettore landi per partire a gas, riesce a sopportare i primi minuti a gpl senza spegnersi, anche d'estate. GiovanniT Certo, che servano oltre 2000 euro per sistemare una testata mi pare veramente folle, ma da una concessionaria ci si deve aspettare di tutto. Ciao GigioTD la spesa (mi sono informato anche io, a livello preventivo) per le testate in alluminio, rifatte in maniera originale, e' quella anche nelle officine autorizzate che ho sentito io poi ci sono altre soluzioni, ma non so se possono essere analoghe come risultato. normalmente la durate di queste componenti nell'uso normale, a benzina, e appunto quella, 200/250.000 km prima di arrivare all'inizio di usura elevata, dopo la quale il motore inizia a funzionare male. una delle civic che ha seguito la mia concessionaria ha 160.000 km tutti fatti a gas, e il capoficina mi ha detto che le valvole hanno una usura leggermente superiore alle mia. il proprietario non ha seguito la manutenzione in maniera scrupolosa, saltando qualche controllo valvole, ma 160.000 km tutti a gas con le valvole ancora ok sono un buon risultato. anche questa persona non ha fatto molta autostrada, quindi il discriminante credo sia quello: se uno si mette in macchina e macina 300 km ad ogni viaggio, andando a 150/170, probabilmente l'usura a gpl non e' uguale a benzina. GiovanniT Quote
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