Slau Postato 4 Luglio 2007 Report Postato 4 Luglio 2007 Ciao a tutti domani porto la mia Honda dal concessionario (qui in UK) per far controllare le valvole, in quanto il tecnico della AG mi ha detto che secondo lui sono un po' tirate. Allora per scrupolo e perche' comunque e' un intervento che rientra nella normale manutenzione, ho deciso di farle controllare proprio alla Honda, giusto per essere sicuro. Alla mia richiesta di un simile intervento (che sta anche scritto nel manuale d'uso dell'auto) trovo sempre meccanici che storcono il naso e accampano un sacco di storie sul fatto che ormai non si controllano piu', o che e' una cosa che dichiarano di far malvolentieri perche' la mia auto e' a gas.. e a loro non piacciono le Honda a gas.. e chissenefrega, dico io, in fondo mi fatturi a una tariffa oraria da neurochirurgo, fallo e basta senza lamentarti. (scusate lo sfogo) Sono arrivato a dirgli, che se era una cosa tanto difficile per loro me li sarei comprati io quei due o tre attrezzi e me le registravo da solo (visto che il manuale di officina ce l'ho gia'). Insomma comunque me le controllano, solo che quando ho detto che volevo anche tenere d'occhio i valori dello stato attuale delle valvole, cioe' prima della eventuale registrazione, mi hanno risposto che non era possibile perche' loro hanno una macchina che "ascolta" le valvole, e non usano le lame a spessore calibrato, quindi possono regolarle ma non dirmi se e di quanto erano tirate. Come si fanno ste regolazioni, qualcuno me lo puo' spiegare? Nella mia auto attuale non ho mai fatto registrare le valvole, e so che si possono registrare due o tre volte, ma questi qui sostengono che se sono gia' state registrate una sola volta poi mi tocca a rifare la testa.. . Boh, io ho fatto circa 30/35K km a gpl, e le valvole le sto facendo controllare solo come misura preventiva, perche' non voglio girare con le valvole tirate, credo che ci voglia qualche km in piu' prima di avere danni seri no? O mi sono fatto un'idea sbagliata? Sulla honda che avevo prima le feci registrare solo a circa 210K km, di cui 60K a gas. Ma in quel caso era evidente il problema, la macchina a freddo non partiva piu'.. Poi ho da 6 mesi la scatola col Flashlube in auto in attesa di qualcuno che me lo installi.. prossimo intervento in programma, la ricerca continua. Ciao Quote
civas Postato 4 Luglio 2007 Report Postato 4 Luglio 2007 Secondo me se sei in grado di farlo da te, fallo e stop. Un controllo non fa male, anzi ti permette di capire come reagiscono le sedi con il gpl. Se hanno un gioco troppo ridotto possono far danno, non vale la pena rischiare. Quote
carmelo83 Postato 4 Luglio 2007 Report Postato 4 Luglio 2007 carissimo SLAU questa delle valvole è una storia vecchia, devi sapere che ad ogni tagliando , cioè ogni 20.000 km, mi è stata fatta la registrazione ed ogni volta ho ricevuto l'avvertimento/minaccia di dover rifare il motore, adducendo come scusa che l'impianto a GPL rovina tutti i motori, ma nel caso Honda, Gli ho ribadito, li distrugge proprio, al che si sono un pò incazz...ti.., ora io mi chiedo e chiedo ai frequentatori di questo forum, se è mai possibile una cosa simile.il mio gpl ha fatto appena 80.000 km. ed al prossimo tagliando, probabilmente, mi vorranno rifare il motore... ho parlato con persone che hanno il GPL da una vita e non hanno mai avuto simili problemi.. allora è il motore Honda che è più delicato???? vi prego confortatemi Quote
gohan Postato 4 Luglio 2007 Report Postato 4 Luglio 2007 anche in officina opel additano agli impianti a gas in generale effetti disastrosi per il motore perchè la miscela di aria e gas che entra nel motore è secca e quindi non lubrifica niente mentre con la benzina è "bagnata". Io mi chiedo cosa ci sia di così lubrificante nella benzina verde visto che quando hanno smesso la super dicevano che i motori avrebbero perso la lubrificazione data dal piombo. Alla fine dei suoi giorni mi piacerebbe controllare le sedi valvola della mia macchina (che ha oltre 200000km di cui 180000 a metano) per vedere se sono veramente così disastrate, però dovrei trovare qualcuno che mi desse una mano visto che non vorrei far smontare la testa alla macchina dal meccanico per poi buttarla via Quote
Slau Postato 4 Luglio 2007 Author Report Postato 4 Luglio 2007 anche in officina opel additano agli impianti a gas in generale effetti disastrosi per il motore perchè la miscela di aria e gas che entra nel motore è secca e quindi non lubrifica niente mentre con la benzina è "bagnata". Io mi chiedo cosa ci sia di così lubrificante nella benzina verde visto che quando hanno smesso la super dicevano che i motori avrebbero perso la lubrificazione data dal piombo. Alla fine dei suoi giorni mi piacerebbe controllare le sedi valvola della mia macchina (che ha oltre 200000km di cui 180000 a metano) per vedere se sono veramente così disastrate, però dovrei trovare qualcuno che mi desse una mano visto che non vorrei far smontare la testa alla macchina dal meccanico per poi buttarla via Ciao da quello che ho capito io fin ora: Honda, Toyota ed altre case forse, hanno le sedi valvole di un materiale che con l'alimentazione a GPL puo' rovinarsi troppo velocemente. Cio' significa le le valvole iniziano ad arretrare nella loro sede (specialmente quelle di scarico) e il gioco alla camma si riduce (si tirano). A questo punto la valvola non chiude piu' perfettamente, il che porta, se non aggiustata in tempo, alla caduta della situazione, in quanto le valvole e le sedi, non chiudendo piu' perfettamente, lasciano passare troppo calore e si degradano poi molto rapidamente, fino ad arrivare ad un punto in cui il motore perde troppa compressione (non si accende piu' a freddo e non tiene bene il minimo). Se le sedi sono troppo rovinate bisogna rifare la testa, sostituendo le vecchie sedi con inserti di un materiale piu' resistente dell'originale. Le valvole quando si tirano non fanno rumore (come quando invece si allentano e c'e' troppo gioco) quindi diciamo che il degrado delle sedi puo' avvenire in maniera subdola, nel tempo, senza che magari ce ne accorgiamo. Per quanto riguarda la causa, io personalmente non credo che sia dovuta alla lubrificazione offerta dalla benzina, ma credo che sia dovuta alla differenza nella combustione del gas, in quanto sviluppa piu' calore e si propaga piu' rapidamente, arrivando quindi alle valvole prima che siano perfettamente chiuse. Questo quello che ho capito io, poi i meccanici magari mi correggano.. Per quello che riguarda un auto di 200.000 km che ha percorso 180.000 km a metano, non credo che sia soggetta a particolari problemi alle valvole, in quanto se cosi' fosse questi si verificherebbero probabilmente gia' intorno ai 60.000 km. E comunque le macchine a benzina non sono esenti da questo problema, visto che le parti meccaniche si usurano a forza di macinare Km. Quindi per quanto mi riguarda spero che il flashlube (boh) + controllo del gioco ogni 20.000 km dovrebbero permettermi di fare ancora almeno 40-50.000 km, poi quando sara' il caso valutero' se rifare la testa o rottamare l'auto. Ciao Quote
pippocipo Postato 5 Luglio 2007 Report Postato 5 Luglio 2007 anche in officina opel additano agli impianti a gas in generale effetti disastrosi per il motore perchè la miscela di aria e gas che entra nel motore è secca e quindi non lubrifica niente mentre con la benzina è "bagnata". Io mi chiedo cosa ci sia di così lubrificante nella benzina verde visto che quando hanno smesso la super dicevano che i motori avrebbero perso la lubrificazione data dal piombo. Alla fine dei suoi giorni mi piacerebbe controllare le sedi valvola della mia macchina (che ha oltre 200000km di cui 180000 a metano) per vedere se sono veramente così disastrate, però dovrei trovare qualcuno che mi desse una mano visto che non vorrei far smontare la testa alla macchina dal meccanico per poi buttarla via Ciao da quello che ho capito io fin ora: Honda, Toyota ed altre case forse, hanno le sedi valvole di un materiale che con l'alimentazione a GPL puo' rovinarsi troppo velocemente. Cio' significa le le valvole iniziano ad arretrare nella loro sede (specialmente quelle di scarico) e il gioco alla camma si riduce (si tirano). A questo punto la valvola non chiude piu' perfettamente, il che porta, se non aggiustata in tempo, alla caduta della situazione, in quanto le valvole e le sedi, non chiudendo piu' perfettamente, lasciano passare troppo calore e si degradano poi molto rapidamente, fino ad arrivare ad un punto in cui il motore perde troppa compressione (non si accende piu' a freddo e non tiene bene il minimo). Se le sedi sono troppo rovinate bisogna rifare la testa, sostituendo le vecchie sedi con inserti di un materiale piu' resistente dell'originale. Le valvole quando si tirano non fanno rumore (come quando invece si allentano e c'e' troppo gioco) quindi diciamo che il degrado delle sedi puo' avvenire in maniera subdola, nel tempo, senza che magari ce ne accorgiamo. Per quanto riguarda la causa, io personalmente non credo che sia dovuta alla lubrificazione offerta dalla benzina, ma credo che sia dovuta alla differenza nella combustione del gas, in quanto sviluppa piu' calore e si propaga piu' rapidamente, arrivando quindi alle valvole prima che siano perfettamente chiuse. Questo quello che ho capito io, poi i meccanici magari mi correggano.. Per quello che riguarda un auto di 200.000 km che ha percorso 180.000 km a metano, non credo che sia soggetta a particolari problemi alle valvole, in quanto se cosi' fosse questi si verificherebbero probabilmente gia' intorno ai 60.000 km. E comunque le macchine a benzina non sono esenti da questo problema, visto che le parti meccaniche si usurano a forza di macinare Km. Quindi per quanto mi riguarda spero che il flashlube (boh) + controllo del gioco ogni 20.000 km dovrebbero permettermi di fare ancora almeno 40-50.000 km, poi quando sara' il caso valutero' se rifare la testa o rottamare l'auto. Ciao l'afa romeo è una di quelle a rischio per le valvole? ho una 147 1.600cc ultima serie.. Quote
Slau Postato 5 Luglio 2007 Author Report Postato 5 Luglio 2007 l'afa romeo è una di quelle a rischio per le valvole? ho una 147 1.600cc ultima serie.. Non saprei, mi risulta che sono specialmente le giapponesi ad avere problemi. C'e' un sito francese che lista molti modelli di auto indicando se per quel motore e' consigliabile cambiare le sedi valvole con altre piu' resistenti o usare il flashlube, quando si installa il gas (a voler dire che le sedi valvole si rovinano in quei motori col gpl). Sito cerca il tuo modello di auto e se dove dice "modif. coulasse" e' spuntato, significa che secondo loro le valvole si rovinano velocemente, se no e' ok. Mi sembra di vedere che la alfa non abbia particolari problemi, se invece guardi Honda... Ciao Quote
burchio Postato 5 Luglio 2007 Report Postato 5 Luglio 2007 l'afa romeo è una di quelle a rischio per le valvole? ho una 147 1.600cc ultima serie.. Si dice che alfa romeo non abbia problemi! Fabio Quote
carmelo83 Postato 5 Luglio 2007 Report Postato 5 Luglio 2007 che cosa é flashlube e come si usa ???? Quote
burchio Postato 5 Luglio 2007 Report Postato 5 Luglio 2007 che cosa é flashlube e come si usa ???? Basta fare una ricerca Eccolo: http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=4066 Fabio Quote
Slau Postato 5 Luglio 2007 Author Report Postato 5 Luglio 2007 che cosa é flashlube e come si usa ???? E' un lubrificante che viene aggiunto al gas che dicono sia fatto apposta per ridurre o eliminare il problema con le valvole. Se fai una ricerca su internet trovi le informazioni. Nella confezione c'e' il prodotto con un serbatoio da un litro (mi pare) con relative tubazioni e beccuccio. Il serbatoio deve essere posizionato con delle staffe nel vano motore (un po' in basso) e poi bisogna forare da qualche parte nel condotto di aspirazione in modo che il lubrificante possa essere aspirato e miscelarsi al carburante, oppure utilizzare dei fori gia' presenti (se ce ne sono). Poi si regola la portata dello stesso e si rabbocca mano a mano. Credo che un litro di prodotto vada bene per molti pieni di gas. Io ce l'ho ma sto ancora cercando qualcuno che me lo monta, in quanto Honda non lo vuole neanche vedere e il mio meccanico locale non se la sente di correre rischi forando i collettori. Ciao Quote
Slau Postato 5 Luglio 2007 Author Report Postato 5 Luglio 2007 Ciao a tutti domani porto la mia Honda dal concessionario (qui in UK) per far controllare le valvole, in quanto il tecnico della AG mi ha detto che secondo lui sono un po' tirate. Allora per scrupolo e perche' comunque e' un intervento che rientra nella normale manutenzione, ho deciso di farle controllare proprio alla Honda, giusto per essere sicuro. Alla mia richiesta di un simile intervento (che sta anche scritto nel manuale d'uso dell'auto) trovo sempre meccanici che storcono il naso e accampano un sacco di storie sul fatto che ormai non si controllano piu', o che e' una cosa che dichiarano di far malvolentieri perche' la mia auto e' a gas.. e a loro non piacciono le Honda a gas.. e chissenefrega, dico io, in fondo mi fatturi a una tariffa oraria da neurochirurgo, fallo e basta senza lamentarti. (scusate lo sfogo) Sono arrivato a dirgli, che se era una cosa tanto difficile per loro me li sarei comprati io quei due o tre attrezzi e me le registravo da solo (visto che il manuale di officina ce l'ho gia'). Insomma comunque me le controllano, solo che quando ho detto che volevo anche tenere d'occhio i valori dello stato attuale delle valvole, cioe' prima della eventuale registrazione, mi hanno risposto che non era possibile perche' loro hanno una macchina che "ascolta" le valvole, e non usano le lame a spessore calibrato, quindi possono regolarle ma non dirmi se e di quanto erano tirate. Come si fanno ste regolazioni, qualcuno me lo puo' spiegare? Nella mia auto attuale non ho mai fatto registrare le valvole, e so che si possono registrare due o tre volte, ma questi qui sostengono che se sono gia' state registrate una sola volta poi mi tocca a rifare la testa.. . Boh, io ho fatto circa 30/35K km a gpl, e le valvole le sto facendo controllare solo come misura preventiva, perche' non voglio girare con le valvole tirate, credo che ci voglia qualche km in piu' prima di avere danni seri no? O mi sono fatto un'idea sbagliata? Sulla honda che avevo prima le feci registrare solo a circa 210K km, di cui 60K a gas. Ma in quel caso era evidente il problema, la macchina a freddo non partiva piu'.. Poi ho da 6 mesi la scatola col Flashlube in auto in attesa di qualcuno che me lo installi.. prossimo intervento in programma, la ricerca continua. Ciao Vi aggiorno, come sospettavo le valvole erano tutte tirate, il meccanico mi ha detto che quelle allo scarico erano tirate di 0.20mm e quelle all'aspirazione circa 0.15mm . La macchina (a benzina) ora sembra andare molto meglio, e scommetto che adesso non si spegnera' piu' a motore tiepido, come stava facendo ultimamente. Domani mattina vedremo. Sicuramente la ripresa e' migliorata e sono sparite vibrazioni al minimo, il motore mi e' sembrato piu' potente e rotondo. Ho anche cambiato i cavi delle candele che ormai erano vecchiotti. Ma per questo intervento la manodopera ce l'ho messa io Resta ancora da fare il Flashlube pero'.. Ciao Quote
burchio Postato 6 Luglio 2007 Report Postato 6 Luglio 2007 Resta ancora da fare il Flashlube pero'.. Ciao Slau, secondo me alla fine ti conviene armarti di pazienza ed informazioni e montartelo da solo. Dovresti trovare qualcuno che, a distanza, ti possa dare qalche dritta! Che ne so, delle foto via mail da seguire......! Qualche installatore quì sul forum.......! Fabio Quote
andre79ge Postato 6 Luglio 2007 Report Postato 6 Luglio 2007 Vi aggiorno, come sospettavo le valvole erano tutte tirate, il meccanico mi ha detto che quelle allo scarico erano tirate di 0.20mm e quelle all'aspirazione circa 0.15mm . Ok, 0.15 0.2 in 35.000 km sono un bel consumo. Installa il Flashlube il prima possibile! E poi mantieni i contatti sul forum: piu' di una persona monta il Flashlube e sarebbe interessante capire se funziona o no! In ogni caso, quanti km ha la tua auto? Quote
Slau Postato 7 Luglio 2007 Author Report Postato 7 Luglio 2007 Ok, 0.15 0.2 in 35.000 km sono un bel consumo. Installa il Flashlube il prima possibile! E poi mantieni i contatti sul forum: piu' di una persona monta il Flashlube e sarebbe interessante capire se funziona o no! In ogni caso, quanti km ha la tua auto? Ciao, puo' darsi che visto che a gas la miscela era troppo magra si siano consumate piu' in fretta. Quali sono i valori di un consumo normale? O diamo per scontato che non ci debba essere alcun consumo? Stavo leggendo su un sito di possessori di Honda Civic (un modello vecchio) che diversi avevano avuto questo problema (e non vanno a gas) ed alcuni tra i 130K e 170K avevano dovuto rifare la testa. Quindi credo che il consuma ci sia comunque con Honda. Al momento in cui ho fatto aggiustare le valvole aveva percorso in totale 69.500 Km, e ovviamente le valvole non erano mai state registrate prima. Il meccanico mi ha confessato che in realta' usano lo spessimetro ma non mi ha misurato lo stato di usura perche' gli ci sarebbe voleuto troppo tempo, cosi' i valori che mi ha dato sono puramente indicativi e non precisi al 100% Il Flashlube purtroppo non so ancora a chi farlo installare, me lo porto in macchina da sei mesi.. ovviamente cerchero' di montarlo appena possibile. Ciao Quote
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