AmazingTunes Postato 5 Maggio 2007 Report Postato 5 Maggio 2007 ti ho già risposto sopra...il tuo amico ha un'impianto settato male...se l'avessero settato bene sarebbe tutto ok... diversamente il mio amico ha un impianto montato ad arte...ma un componente non regge... Non capisco...il mio è Icom...quello del tuo amico è Icom!!! Quindi sono gli stessi impianti!!! Perchè a me non rompe e al tuo amico si? Io mio avrà forse i SUPERCOMPONENTI???? Chi ti dice che l'impianto del tuo amico è a regola d'arte? Sopratutto chi ti dice che il tuo amico non faccia esaurire completamente il gpl e di conseguenza la pompa brucia? appena ho la possibilità posto le foto. La mia lamentela non riguarda il funzionamento del nuovo impianto che del resto dovrà essere testata con il tempo ma il fatto che una casa costruttrice di auto non palloncini o cannucce auto! metta in commercio un sistema che montato in quel modo e con quei componenti ha cosi tanti problemi! se invece di rompersi solo esplodeva????? o prendeva fuoco??? ogni persona è responsabile delle proprie scelte e delle proprie azioni , perche io, noi dobbiamo accettare in silenzio che il prodotto acquistato venga totalmente stravolto positivamente o negativamente? l'auto che ho ora non è la stessa che ho comprato e se qualcuno non si ricorda il prezzo date un'occhiata ai listini , se compravo una a benzina e facevo montare questo impianto da l'installatore sotto casa oltre a spendere meno magari mi installava il selettore in un posto esteticamente più gradevole!!!!!! poi vi posto le foto e giudicate voi se ho torto!! Sono daccordissimo con te! Spero sinceramente che con il nuovo impianto vada meglio!!!! Quote
Enzo1 Postato 5 Maggio 2007 Report Postato 5 Maggio 2007 Un sequenziale gassoso è mille volte del JTG Mha...non so come riuscite ad affermare una cosa simile!!! cosa c'è di scandaloso? leggi tutte le sezioni del forum La tua frase è vera solo se il JTG è stato montato da un incompetente, come è altrettanto vero che il JTG è 1000 volte migliore di qualsiasi impianto "tradizionale" montato male! Evitate di fare questi commenti assoluti!!! Il JTG ha problemi di componenti oltre a quelli della rete installatori. forse il fatto che il jtg abbia dato problemi di affidabilità infiniti è un buon argomento a sostegno della tesi sopraesposta.... nessuno discute la bontà del jtg a livello concettuale e funzionale (finkè funziona) ma sta di fatto che i subaristi incavolati a morte sono davvero molti... e sta di fatto che molti installatori icom hanno abbandonato questa "casa" ed ora installano il gassoso... poi certo, per carità...nessun impianto è esente dalla possibilità di essere installato male e settato peggio...ma quella è imperizia del tecnico ... e nulla c'entra con la qualità dell'impianto... a riprova un amico è alla settima, SETTIMA sostituzione di pompa sul liquido...è entusiata di come và l'impianto a livello prestazionale...ma è anche intenzionato a cambiare dato che ne ha le scatole piene di avere sempre sulla testa questa spada di damocle.... Bhe...allora questo vuol dire che leggendo la sezione malfunzionamenti sono autorizzato ad affermare che il gassoso fa schifo, strappa e si spegne??? Hai mai sentito dire di gente che col gassoso deve continuamente sostituire componenti? Io ho sentito di gente col gassoso che ha sostituito l'installatore e sono spariti i problemi. Io leggo parecchi problemi che riguardano il gassoso ed un mio amico che monta il Landi Renzo sta impazzendo perchè la centralina gliela hanno programmata coi piedi, con conseguenze molto gravi (si è trovato diverse volte ad affrontare incroci in cui la macchina si spegneva e il servosterzo naturalmente nn funzionava più)!!!!Appunto, tarato coi piedi. Digli di cambiare installatore. Tutto questo non mi porta ad affermare (da persona intelligente) che il gassoso fa schifo ma capisco che il problema risiede in un montaggio errato dell'impianto!!!! Spero di essere stato chiaro! Chiarissimo. Le continue rotture del JTG non sono imputabili all'installatore. ti ho già risposto sopra...il tuo amico ha un'impianto settato male...se l'avessero settato bene sarebbe tutto ok... diversamente il mio amico ha un impianto montato ad arte...ma un componente non regge... Non capisco...il mio è Icom...quello del tuo amico è Icom!!! Quindi sono gli stessi impianti!!! Perchè a me non rompe e al tuo amico si? Io mio avrà forse i SUPERCOMPONENTI???? Chi ti dice che l'impianto del tuo amico è a regola d'arte? Ancora con questa regola d'arte. Se l'impianto non regge, l'installatore non può farci nulla perchè non l'ha prodotto lui! Sopratutto chi ti dice che il tuo amico non faccia esaurire completamente il gpl e di conseguenza la pompa brucia?JTG, molto semplice da usare a quanto vedo. Uno non si accorge che finisce il gas e brucia la pompa. Bello! Cerca di avere un minimo di obiettività. Poi le risposte ti sono state chiaramente date, ma a quanto pare... Quote
monellaccio Postato 5 Maggio 2007 Report Postato 5 Maggio 2007 Non capisco...il mio è Icom...quello del tuo amico è Icom!!! Quindi sono gli stessi impianti!!! Perchè a me non rompe e al tuo amico si? Io mio avrà forse i SUPERCOMPONENTI???? Chi ti dice che l'impianto del tuo amico è a regola d'arte? Sopratutto chi ti dice che il tuo amico non faccia esaurire completamente il gpl e di conseguenza la pompa brucia? o forse lui a differenza tua, lavorandoci in auto, trova spesso gas sporco...il che...se nessuno te l'ha ancora detto è letale ed anche all'istante x le pompe icom... quanto al non finire il gas...è la prima volta che sento dire questa cosa... e cmq l'impianto è a regola d'arte ed altrimenti non potrebbe essere dato che quando l'impianto va a gas ha prestazioni superiori che a benzina ... prestazioni misurate al banco... è a regola d'arte xchè a cambiare le pompe non è l'installatore ma escono tecnici icom che avrebbero già fatto le pulci ad ogni errore di montaggio... Quote
MasterPc Postato 5 Maggio 2007 Report Postato 5 Maggio 2007 Calmatevi... Secondo me vi state scaldando un pò troppo tutti. Il signore con la subaru ha ragione. Icom è un impianto che ad oggi va molto bene ma, al di là del fatto che io ce l'ho e non ho avuto problemi, tu, Amazing, ce l'hai e non hai problemi e molti altri non ne hanno c'è chi ne ha avuti. Icom ha scoperto il sistema per ottenere di più con meno elettronica ma a detta di tanti è stata forse un pò affrettata nel metterlo in commercio. Cosa ha comportato questo: 1) le pompe iniziali avevano un problema di resistenza... adesso sono diverse e resistono molto di più rispetto a prima. 2) i riduttori di pressione sono diversi e migliorano sia la durata della pompa che le pressioni in gioco. 3) gli installatori sono oggi più "istruiti"... inizialmente tanti "BORDONI" come si dice in toscana sono stati fatti perchè gli installatori non sapevano installare proprio benissimo questi impianti. Subaru è partita a manetta con questo sistema (per la semplicità di montaggio e gestione) e non ha curato la fase di installazione. Subaru mandava le auto a far installare (spesso) gli impianti dai concessionari (così sapevo quando iniziò a commercializzarle) e anche la pubblicità, come hanno detto, era ingannevole. Infatti a benzina se fai 10 a gpl fai 9 se va bene... con 1 litro di diesel ci compri 1,8litri di gpl circa... con 1 litro di diesel dai 15-16, con 1 litro di diesel ci compri tanto gpl per farci i soliti km... ma il serbatoio del diesel è di circa 50-60 litri... quello del gpl 38-40 mi sembra di media. Quindi ovviamente spendi la metà e come hanno detto però ti dura la metà. La pubblicità doveva dire: avrete un'autonomia come il diesel pur andando a benzina con la fluidità del benzina. Cmq al di là del JTG o meno... ogni impianto ha i suoi problemi e come si dice su ogni discussione: l'installatore fa la sua sporca parte in questo! Certamente Subaru ha voluto forzar ancor di più la cosa volendo adottare questo sistema appena nato su larga scala... senza curare eccessivamente le modalità di come fosse fatto. Purtroppo ci sono colpe da tutte e 2 le parti. Problemi che spesso BRC o Landi non hanno cmq... visto la loro oltre ventennale esperienza sul campo... e, visto che anche loro i loro problemi ne hanno... ritengo che cmq, impianto che vai... problemi che trovi. Ci vuol pazienza e aver fortuna nell'installatore! E cmq le pompe JTG, anche se sono migliorate nella loro qualità, niente possono contro la soda o contro il passaggio di un cavo di alimentazione sottodimensionato (che fa bruciare il motore alla lunga), come succede per gli iniettori (matrix credo) con la soda... fanno festa cmq. E cmq ho notato che l'impianto se va va sempre.... se ha problemi li ha sempre... questo è strano. Ritengo che chi frequenta questo forum potrebbe farsi un'idea su quali modelli il JTG non va e su quali va benissimo. Esempio... sulle coupe hyundai va benissimo... sulle Subaru va malissimo (purtroppo! ). Salute e pace Quote
bdrt Postato 6 Maggio 2007 Report Postato 6 Maggio 2007 Ciao io da ex felice possessore di jtg che fa felice anche il secondo proprietario vi dico una cosa , la icom ha avuto una idae geniale ma si e' persa nel classico bicchiere d'acqua perche il problema e' sempre la fottuta pompa e scusatemi se dico porc.. ma dico con tutto quello che hanno speso e spendono in sostituzioni potevano commissionare una super pompa testata per operare in condizioni 100 volte superiori a quelle in cui operano .Progettate e costruite per pressioni operative di almeno 50 bar e sopratutto componenti rivestiti in teflon .Per gli strappi e i buchi ormai e' accertato che dipendono da dove si forano i collettori e quindi li' basta instruire gli installatori Quote
sav Postato 6 Maggio 2007 Report Postato 6 Maggio 2007 Buona sera, Sono uno "sfigato" che ha acquistato una Subaru jtg esattamente alla fine del 2004 appena uscita, dopo tre serbatoi, due riduttori di pressione, due sostituzioni degli ignettori, entrambe le sonde lambda , il catalizzatore, il relè di comutazione dei livelli dei serbatoi due settimane fa a seguito di continui malfunzionamenti mi comunicano che sostituiscono l'intero impianto! tra felicità, disperazione e rabbia spedisco questa benedetta legacy su una bisarca piena di cadaveri con gli stessi sintomi e attendo con fiducia. Questa sera il risultato di un altro aborto spontaneo!!! un impianto sequenziale brc, non tanto per l'impianto che magari è ottimo e non mi darà mai un problema! Io ho acquistato una vettura su cui la casa ha provato, testato e sopratutto implementato fuso nell'insieme veicolo l'impianto gpl che utilizzava una semplice centralina per swichare semplicemente il comando degli ignettori , usavo la stessa lancetta del livello carburante, si selezionava il carburante con un piccolo pulsantino quasi invisibile , insomma un insieme armonioso e quasi irreale! esatto la parola giusta è irreale visto che ora mi ritovo un maledetto selettore gas benzina scandaloso davanti alla leva del cambio, il foro del pulsante vecchio tappato con un tappo nero su una superficie cromata ma chi c...o fa sti lavori!!! sparatevi! e sopratutto un impianto che utilizza una sua centralina che dio solo sa che mappature ci sono dentro altro che armonioso colloquio con l'elettronica della vettura! risultato: un aumento di pezzi che si possono rompere e sopratutto una perdita di valore della vettura che finora nessuno ha valutato! inoltre come sorpresa entrambe le fiancate rigate!!!!!! e il concessionario ha fatto finta di nulla ma domani se ne parla!!!!!! Subaru ha cambiato le carte in tavola e ora deve risarcirci del danno economico subito qualcuno conosce avvocati o associazioni in grado di affrontare sopratutto sul piano tecnico il contenzioso se ci uniamo tutti forse qualcosa o qualcuno riconoscerà le proprie colpe! prego gentilmente i moderatori se possibile di mettere in rilievo la discussione. grazie Sono un collega di sventura, anch'io a fine 94 comprai una Legacy JTG ed anche a me a marzo hanno sostituito l'impianto con il BRC, a differenza tua però sono felicissimo della sostituzione. Credo che l'affidabilità dell'impianto sia preminente su tutto il resto, la forma del commutatore diversa e il piccolo foro tappato, onestamente credo siano delle quisquilie a confronto della serenità di un impianto totalmente affidabile (a proposito con il BRC ho già percorso 7 mila Km senza alcun problema, come è normale che sia). Quanto alla svalutazione credo proprio che ti sbagli, gli stessi concessionari Subaru ben conoscendo i problemi irrisolti del JTG difficilmente avrebbero accettato una permuta se non con forte svalutazione. Vorrei aggiungere a chi sostiene che i problemi sono esclusivamente legati alla bontà dell'installazione che ben due interventi dei tecnici ICOM sulla mia vettura non hanno portato ad alcuna soluzione e che l'impianto non era stato montato in un sottoscala dall'ultimo installatore improvvisato ma era giunto in concessionaria già montato e la macchina era stata immatricolata come originale bi-fuel. Ognuno è libero di pernsarla come crede ma cosa vogliamo far credere che ci sono vetture allergiche al JTG? E' vero che i problemi li possono avere tutti gli impianti, ma quanti sono i JTG rispetto al parco circolante? Un minimo di obiettività non guasterebbe. Ciao a tutti ed auguri di tanti Km sereni con qualsivoglia impianto. Quote
lucaric Postato 6 Maggio 2007 Author Report Postato 6 Maggio 2007 nuova la mia macchina costava 33.000 meno 1.500 di incentivo, la stessa macchina a benzina costava sui 29.000 = 4.000 eurini in più, l'impianto che subaru ci ha montato costera volendolo pagare tanto 2.500 togli i 1.500 di incentivo che quando ho comprato la mia lo davano anche montandolo dopo l'acquisto rimangono 1.000 = 30.000 ora dove sono andati a finire 1.500 euri??? e tutto il nervoso , viaggi avanti e indietro e la benzina che ho dovuto comprare perchè non potevo andare a gas? ricordo che fa i 10 a litro! e ho 74.000 Km. inoltre se qualcuno non ci ha pensato la Subaru sicuramente si era tutelata con icom, quindi alla fine forse ( ma sono sicuro ) Subaru ci guadagna anche! ti toglie un impianto che costava 3 sicuramente rimborsato da icom e ti piazza un impianto che paga 1 ! cornuti e mazziati!!! per i fori sul cruscotto scusami ma secondo me non sono accettabili ! spero che altre persone che hanno avuto questi problemi si facciano vive perchè da soli non otteniamo nulla sicuro! a proposito come si allegano le foto? nel mess. precedente ho fatto allega ma non li vedo! Quote
MaxForester Postato 7 Maggio 2007 Report Postato 7 Maggio 2007 nuova la mia macchina costava 33.000 meno 1.500 di incentivo, la stessa macchina a benzina costava sui 29.000 = 4.000 eurini in più, l'impianto che subaru ci ha montato costera volendolo pagare tanto 2.500 togli i 1.500 di incentivo che quando ho comprato la mia lo davano anche montandolo dopo l'acquisto rimangono 1.000 = 30.000 ora dove sono andati a finire 1.500 euri??? e tutto il nervoso , viaggi avanti e indietro e la benzina che ho dovuto comprare perchè non potevo andare a gas? ricordo che fa i 10 a litro! e ho 74.000 Km. inoltre se qualcuno non ci ha pensato la Subaru sicuramente si era tutelata con icom, quindi alla fine forse ( ma sono sicuro ) Subaru ci guadagna anche! ti toglie un impianto che costava 3 sicuramente rimborsato da icom e ti piazza un impianto che paga 1 ! cornuti e mazziati!!! per i fori sul cruscotto scusami ma secondo me non sono accettabili ! spero che altre persone che hanno avuto questi problemi si facciano vive perchè da soli non otteniamo nulla sicuro! a proposito come si allegano le foto? nel mess. precedente ho fatto allega ma non li vedo! Anch'io ho avuto la sostituzione e ne ho ricavato una sensazione del tutto opposta alla tua: Subaru Italia ha sempre seguito il problema e con un grande sforzo sta sostituendo l'impianto problematico con uno affidabile (quello attualmente montato sulle loro auto nuove). Si leggono lamentele inerenti marchi automobilistici piu' diffusi dove problemi riconosciuti non vengono mai risolti pienamente. Ti segnalo che la differenza di prezzo fra la versione JTG e quella a benzina, a listino, era di 2.200 Euro (stessa differenza di oggi, perlatro). Se tu vedevi 4.000 Euro di differenza significa che avevi impostato male la trattativa con il concessionario. Quote
AmazingTunes Postato 7 Maggio 2007 Report Postato 7 Maggio 2007 Cerca di avere un minimo di obiettività. Poi le risposte ti sono state chiaramente date, ma a quanto pare... Guarda questa frase mi fa proprio ridere! Tu dici di essere obiettivo a me???? Guarda che il JTG lo monto io sulla mia auto e non tu!!! Quindi io SO di cosa sto parlando...tu invece ti affidi ciecamente a ciò che ti dicono nel forum e come aggravante non tieni conto dell'opinione di chi il JTG lo monta ed è contento così!!!! Come dire che i gassosi strappano e si spengono ed hanno una notevole serie di problemi (leggiti anche tu le sezioni del forum e non solo quelle che ti fa comodo vedere) solo perchè ci sono delle persone che sul forum si lamentano!!! Tutti gli impianti gpl all'inizio hanno avuto problemi, per questo c'è ancora un certo pregiudizio/paura (difficile a morire in Italia) nei confronti di questo conveniente gas!!! Hai dimenticato che prima gli impianti esplodevano o avevano spesso ritorni di fiamma???? Con il miglioramento della tecnica però questi problemi sono quasi completamente scomparsi! Il Jtg è un sistema relativamente nuovo ed è logico che all'inizio ci siano stati dei problemi di affidabilità di alcuni componenti...problemi che per quanto mi riguarda...DA UTENTE JTG...non esistono più!!! Inoltre c'era una certa ignoranza da parte degli installatori e ci sono diversi topic che lo confermano (quelli che riguardano gli errati montaggi degli iniettori)!!! Poi andate avanti a testa bassa nelle vostre affermazioni!!! Nessuno di voi ha ancora risposto sul perchè i componenti montati sulla mia auto (e di tanti altri utenti) funzionano ancora...visto che sei così intelligente puoi dirmelo tu Enzo1????Oppure vuoi continuare a dirmi che ci sono tanti topic (vecchissimi tra l'altro) che ne parlano? Vogliamo forse contare i malfunzionamenti relativi al Jtg e al gassoso??? Vabbè...lasciamo stare, l'ultima cosa che dico è che TUTTI gli impianti hanno dei problemi ma nessuno si deve permettere a mio avviso di dare dei giudizi assoluti!!! P.S.:la pompa del jtg (come quella della benzina) è sensibile al calore...per questo motivo nel serbatoio restano sempre 3 litri di gpl anche se il vostro indicatore segna che il gpl è esaurito...quindi se esaurite il gas e fate una curva un pò stretta la pompa non è coperta dal gpl e aspira aria!!!! Questo me lo ha gentilmente spiegato il mio installatore!!!! Quote
Weightless Postato 7 Maggio 2007 Report Postato 7 Maggio 2007 mi pare si stia uscendo fuori del seminato con questa polemica jtg verso gassosi... entrambi i sistemi hanno problemi questo è fuori di dubbio. data la natura diversa degli impianti i problemi nn possono essere messi a confronto ed è proprio per questo che, quando abbiamo riorganizzato il forum, ho insistito per avere una sezione appositamente dedicata al jtg... in tale sezione sarebbe opportuno discutere del jtg e non nella parte generale del forum dove ci sono utenti con poca esperienza che cercano di capire qualcosa in più e possono solo aumentare la loro confusione leggendo un simile post. Quote
AmazingTunes Postato 7 Maggio 2007 Report Postato 7 Maggio 2007 ho insistito per avere una sezione appositamente dedicata al jtg... Hai ragione...infatti quella sezione è quasi sempre vuota!!!! Strano per un impianto che ha tutti questi problemi!!! Cmq ti quoto in pieno e per me si può concludere qui se si smette si sparare a zero sul JTG!!! (e fa pure rima) Quote
burchio Postato 7 Maggio 2007 Report Postato 7 Maggio 2007 Hai ragione...infatti quella sezione è quasi sempre vuota!!!! Strano per un impianto che ha tutti questi problemi!!! Cmq ti quoto in pieno e per me si può concludere qui se si smette si sparare a zero sul JTG!!! (e fa pure rima) Capisco il risentimento di AmazingTunes, se a lui l'impianto va bene non vedo perchè dovrebbe accettare critiche in senso assoluto sul suo bell'impianto. Tanto più che potrebbe influenzare potenziali clienti "soddisfatti" del JTG! Fabio Quote
monellaccio Postato 7 Maggio 2007 Report Postato 7 Maggio 2007 Tutti gli impianti gpl all'inizio hanno avuto problemi, per questo c'è ancora un certo pregiudizio/paura (difficile a morire in Italia) nei confronti di questo conveniente gas!!! Hai dimenticato che prima gli impianti esplodevano o avevano spesso ritorni di fiamma???? io non ho mai avuto l'ombra d'un problema, nè con gli aspirati vecchi nè con i due attuali iniettati... forse xchè mi son sempre rivolto ad uno con le palle quadrate e sopratuttop non sono mai esploso...sgratt sgratt Il Jtg è un sistema relativamente nuovo ed è logico che all'inizio ci siano stati dei problemi di affidabilità di alcuni componenti...problemi che per quanto mi riguarda...DA UTENTE JTG...non esistono più!!! ormai nuovo non lo è più ma i problemi non li hanno risolti a quanto pare...chi li ha avuti li ha tuttora e se li tiene... dopo, sulla tua auto non ce ne son mai stati e meglio così...x te...ma se vuoi ti metto in contatto con ex installatori icom che appena sentono pronunciare questo nome iniziano a grattarsi ed a bestemmiare in 12 lingue.... Quote
steu851 Postato 7 Maggio 2007 Report Postato 7 Maggio 2007 insomma un insieme armonioso e quasi irreale! al tempo! Quanto ci fosse di armonioso mi pare che come tanti altri l'hai vissuto sulle tue spalle! e sopratutto un impianto che utilizza una sua centralina che dio solo sa che mappature ci sono dentro altro che armonioso colloquio con l'elettronica della vettura! Ti pregherei prima di sparare giudizi avventati di informarti sul funzionamento dell'impianto. Il JTG cerca di far pilotare gli inettori GPL dall'elettronica Subaru, iniettori diversi con caratteristiche diverse da quanto previsto dal progettista e che utilizza un carburante diverso e dalle caratteristiche molto più variabili rispetto a quelle della benzina. La centralina in oggetto prende i tempi iniezione impostati dalla centralina subaru e tenendo conto di sensori aggiuntivi propri (tipicamente temperatura e pressione gpl) li traduce in tempi inizione per gli iniettori gas, proprio per armonizzare il più possibile il funzionamento risultato: un aumento di pezzi che si possono rompere e sopratutto una perdita di valore della vettura che finora nessuno ha valutato! veramente il numero di pezzi che si possono rompere è analogo, al posto della centralina nel JTG c'è l'unità di scambio, che nonostante abbia funzionamento più semplice ha dato un sacco di probelmi anche a te. Per quanto riguarda il valore lella vettura a parte la considerazione che un motore che funziona bene vale certamente di più di uno che funziona male, ha avuto la reimmatricolazione del mezzo che quindi risulta più giovane di quel che è Subaru ha cambiato le carte in tavola e ora deve risarcirci del danno economico il risarcimento consiste proprio nella onerosissima radicale sostituzione dell'impianto, avresti preferito continualre il pellegrinaggio alla concessionaria per far cambiare pezzi? la tua analisi è stata oltretutto superficiale, non ti sei nemmeno accorto che hanno tappato i fori sul collettore di aspirazione e riforato lo stesso per inserire i nuovi iniettori gas. Prima di parlare di truffa vatti a leggere sul vocabolario cosa significa, rischi di beccarti una querela. Per quanto riguarda i segni sulla carrozzeria nulla da dire, sono i normali incidenti che possono capitare quando si porta un'auto in officina, se il concessionario avesse fatto le cose come si deve avrebbe dovuto farti firmare un foglio di presa in carico con indicate le condizioni del mezzo, foglio col quale potresti faciilmete dimostrare che il danno lo hanno fatto loro e farti rimborsare. in assenza di documetazione è la tua parola contro la sua e generalmente in questi casi finisce male Quote
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