andre79ge Postato 15 Marzo 2007 Report Postato 15 Marzo 2007 Sconfortato dai recenti consumi delle sedi valvole, mi sto orientando verso l'adozione del Flashlube. Ed ecco che sorgono i dubbi. Come viene aspirato? Da quel che ne so, si fora il collettore di aspirazione sotto la farfalla e si applica li l'erogatore di lubrificante. Ed ecco che già noto qualcosa di strano. La depressione nei collettori è tanto maggiore quanto più la farfalla è chiusa (e, in parte, tanto più i giri sono elevati). Ma allora si avrebbe il paradosso per cui si aspira molto flashlube con gas poco aperto e se ne aspira quasi niente con acceleratore a fondo. Esempio... il mio MAP sensor da come pressione circa 0.3 bar al minimo e circa 1 bar con acceleratore a fondo (questo indipendentemente dai giri), visto che se la farfalla sta tutta aperta, il collettore di aspirazione è sostanzialmente un tubo in comunicazione con l'esterno. La cosa non vale più, ovviamente, dopo che il collettore si divide in 4, ed allora li dentro si formano le onde di pressione, c'è la fluidodinamica e così via... Bisognerebbe riuscire ad erogare più in basso, in zona iniettori. Sotto la valvola, a mio avviso, la pressione è troppo bizzarra per erogare correttamente a grandi carichi... Cosa ne pensate? Quote
karl Postato 15 Marzo 2007 Report Postato 15 Marzo 2007 Quello che dici ha senz'altro una logica, però a me lo ha installato l'impiantista, proprio come hai descritto tu (postai le anche alcune foto) e per curiosità, quando ritirai l'auto feci alcune prove ed era così tarato: al minimo (circa 800 giri) aspirava 2 gocce al minuto, portando il motore su di giri (circa 2000 giri) aspirava 3 abbondanti gocce al minuto. Non so esattamente se per effetto depressione nel collettore o altro. Però ha sempre consumato regolarmente il suo olio, con i 400 ml che entrano nel recipiente percorro da min 7000 a max 10000 Km. Ciao. Quote
andre79ge Postato 15 Marzo 2007 Author Report Postato 15 Marzo 2007 Boh... magari girando più velocemente aumenta il ritmo con cui passa l'aria (del resto non potrebbe fare altrimenti) e di conseguenza si trascina dietro più gocce. Dal tuo discorso sembra che si possano vedere cadere le gocce: è così? Sarebbe carino perchè in quel modo uno ha subito l'idea di quanto liquido stia andando! Quote
seicorde Postato 16 Marzo 2007 Report Postato 16 Marzo 2007 Sconfortato dai recenti consumi delle sedi valvole, mi sto orientando verso l'adozione del Flashlube. Ed ecco che sorgono i dubbi. Come viene aspirato? Da quel che ne so, si fora il collettore di aspirazione sotto la farfalla e si applica li l'erogatore di lubrificante. Ed ecco che già noto qualcosa di strano. La depressione nei collettori è tanto maggiore quanto più la farfalla è chiusa (e, in parte, tanto più i giri sono elevati). Ma allora si avrebbe il paradosso per cui si aspira molto flashlube con gas poco aperto e se ne aspira quasi niente con acceleratore a fondo. Esempio... il mio MAP sensor da come pressione circa 0.3 bar al minimo e circa 1 bar con acceleratore a fondo (questo indipendentemente dai giri), visto che se la farfalla sta tutta aperta, il collettore di aspirazione è sostanzialmente un tubo in comunicazione con l'esterno. La cosa non vale più, ovviamente, dopo che il collettore si divide in 4, ed allora li dentro si formano le onde di pressione, c'è la fluidodinamica e così via... Bisognerebbe riuscire ad erogare più in basso, in zona iniettori. Sotto la valvola, a mio avviso, la pressione è troppo bizzarra per erogare correttamente a grandi carichi... Cosa ne pensate? penso che hai perfettamente ragione, avevo già posto questo dubbio in un vecchio post ma non ricevetti molte risposte. in un motore sovralimentato ci sarebbe addirittura un flusso inverso ed il flashlube verrebbe spruzzato fuori dal suo contenitore!! in effetti ho diversi dubbi sull'efficacia di tale prodotto soprattutto su vetture utilizzate su percorsi autostradali con aperture della farfalla significative. ciao a tutti Quello che dici ha senz'altro una logica, però a me lo ha installato l'impiantista, proprio come hai descritto tu (postai le anche alcune foto) e per curiosità, quando ritirai l'auto feci alcune prove ed era così tarato: al minimo (circa 800 giri) aspirava 2 gocce al minuto, portando il motore su di giri (circa 2000 giri) aspirava 3 abbondanti gocce al minuto. Non so esattamente se per effetto depressione nel collettore o altro. Però ha sempre consumato regolarmente il suo olio, con i 400 ml che entrano nel recipiente percorro da min 7000 a max 10000 Km. Ciao. ciao karl a mio avviso il fatto che lo abbia installato l'impiantista non è garanzia di efficacia, servirebbero prove scientifiche non di parte. il fatto che a 2000 giri scendessero più gocce è dovuto al fatto che ssenza carico per portare il motore a quel regime l'apertura farfalla è sempre molto modesta (a differenza di quanto si verifica in marcia) e la depressione aumenta per via del maggior lavoro di pompaggio dei pistoni. se ripetessi la prova sotto carico la quantità diminuirebbe certamente. ciao a tutti Quote
karl Postato 16 Marzo 2007 Report Postato 16 Marzo 2007 Boh... magari girando più velocemente aumenta il ritmo con cui passa l'aria (del resto non potrebbe fare altrimenti) e di conseguenza si trascina dietro più gocce. Dal tuo discorso sembra che si possano vedere cadere le gocce: è così? Sarebbe carino perchè in quel modo uno ha subito l'idea di quanto liquido stia andando! E' proprio così, da sotto il contenitore di olio esce un cilindretto in vetro lungo circa 4 cm che rimane in posizione verticale, qui puoi vedere le gocce che cadono a secondo della regolazione del rubinetto. Al termine del cilindretto parte il tubicino che va al collettore, sulla mia auto il foro sul collettore (di plastica) è stato praticato sulla parte finale, esattamente dove questo si flangia al motore. Per Seicorde: io non ho prove scentifiche, penso però che apportare un pò di lubrificazione in quella zona gli faccia solo bene, e questo possa aumentare la durata delle sedi valvole. Ciao Quote
andre79ge Postato 16 Marzo 2007 Author Report Postato 16 Marzo 2007 penso che hai perfettamente ragione, avevo già posto questo dubbio in un vecchio post ma non ricevetti molte risposte. in un motore sovralimentato ci sarebbe addirittura un flusso inverso ed il flashlube verrebbe spruzzato fuori dal suo contenitore!! in effetti ho diversi dubbi sull'efficacia di tale prodotto soprattutto su vetture utilizzate su percorsi autostradali con aperture della farfalla significative. ciao a tutti (...) ciao karl... il fatto che a 2000 giri scendessero più gocce è dovuto al fatto che ssenza carico per portare il motore a quel regime l'apertura farfalla è sempre molto modesta (a differenza di quanto si verifica in marcia) e la depressione aumenta per via del maggior lavoro di pompaggio dei pistoni. se ripetessi la prova sotto carico la quantità diminuirebbe certamente. ciao a tutti Ma guarda... sono perfettamente d'accordo con te (come sempre sei illuminante ). Per l'appunto... se mi metto in folle ed accelero a 2000 giri, la depressione scende fino a circa 0.2 bar!!! Ovviamente la cosa cambia non appena metto una marcia e quindi devo veramente schiacciare un po' l'acceleratore per non far scendere di giri il motore. Sembra quindi che la pressione li per li aumenti (con motore a 700 giri ed acceleratore sfiorato), ma non appena questo sale un po' di giri, il risucchio abbassa la pressione. Poi ovviamente se voglio stare a 2000 giri in marcia, devo pigiare un po' di piu' e la pressione sale. Quindi c'e' il rischio, come ben dici tu, che in marcia (soprattutto in autostrada dove le mie pressioni stanno attorno a 0.6 - 0.8 bar) non ci sia abbastanza risucchio Comunque magari basta quel tanto di flashlube che viene aspirato ai cutoff o al minimo... magari si deposita sulle sedi e le protegge... boh... piu' che fantasticare bisognerebbe sperimentare. Io lo compero, poi vediamo un po' cosa succede! Quote
seicorde Postato 16 Marzo 2007 Report Postato 16 Marzo 2007 Comunque magari basta quel tanto di flashlube che viene aspirato ai cutoff o al minimo... magari si deposita sulle sedi e le protegge... boh... piu' che fantasticare bisognerebbe sperimentare. Io lo compero, poi vediamo un po' cosa succede! speriamo sia così. Andrea a questo punto tu potresti fare una verifica reale dell'efficacia visto che controlli personalmente il gioco punterie (almeno i risultati sono attendibili) e che effettui percorsi ripetitivi. Tienici aggiornati!!! Se funziona lo monto pure io!! scusa se ti sfrutto come cavia...... Comìè andata con la testa?? avevi causato poi o no problemi alla guarnizione?? Però è davvero un pò strano che sul fire si strigano le valvole, mi sa che davvero hanno cambiato qualcosa nei materiali, in passato non succedeva. boh ciao e buon lavoro Quote
andre79ge Postato 16 Marzo 2007 Author Report Postato 16 Marzo 2007 speriamo sia così. Andrea a questo punto tu potresti fare una verifica reale dell'efficacia visto che controlli personalmente il gioco punterie (almeno i risultati sono attendibili) e che effettui percorsi ripetitivi. Tienici aggiornati!!! Se funziona lo monto pure io!! scusa se ti sfrutto come cavia...... Comìè andata con la testa?? avevi causato poi o no problemi alla guarnizione?? Però è davvero un pò strano che sul fire si strigano le valvole, mi sa che davvero hanno cambiato qualcosa nei materiali, in passato non succedeva. boh ciao e buon lavoro Allora... con la testa sono in una situazione un po' misteriosa. Di fatto quello che notavo era una diminuzione del liquido con motore freddo e basse temperature. Per esempio in montagna oppure a Ginevra (ci vado spesso per lavoro), quest'inverno avevo diminuzioni di liquido se lasciavo ferma la macchina per qualche giorno. Se la usavo mattina e sera (tipo tragitto casa-ufficio), invece il liquido restava piu' o meno costante. Nelle ultime 3 settimane invece non ho piu' notato diminuzioni di liquido, nemmeno lasciando la macchina ferma per diversi giorni. Pero' ora sono stato fisso a Genova dove le temperature di queste settimane sono state molto miti (non meno di 12 - 15 gradi di notte). Quindi potrebbe esserci una qualche piccolissima perdita che esce fuori con il freddo e si compensa subito con le dilatazioni dovute alla temperatura. Comunque la prossima settimana vado su a Ginevra e tra l'altro mi pare che sia previsto freddo. Vedremo se la perdita ricomincia! Per il Flashlube, io me la provo e poi vediamo cosa succede. Dopo 20.000 km tirero' di nuovo giu' il coperchio valvole per vedere cosa e' cambiato! Speriamo bene... Quote
Weightless Postato 16 Marzo 2007 Report Postato 16 Marzo 2007 avendo installato questo prodotto da circa un anno penso di poter dire la mia... il liquido viene aspirato per effetto depressione dentro il collettore a valvola chiusa l'aria è poca e viene aspirato poco liquido a valvola aperta l'aria aumenta e anche il liquido aspirato si può verificare attraverso il gocciolatore presente affianco al flacone del flashlube. Quote
steu851 Postato 16 Marzo 2007 Report Postato 16 Marzo 2007 Ma allora si avrebbe il paradosso per cui si aspira molto flashlube con gas poco aperto e se ne aspira quasi niente con acceleratore a fondo. infatti, e se ci pensi ciò è bene perchè nelle condizioni di massima depressione sei in cut-off e quindi tutto il flashlube arriva anche alle valvole di scarico, col motore in tiro brucerebbe prima. Inoltre uno dei nemici del flashlube è il cambio automatico, infatti mentre col manaule ad ogni cambiata si lascia l'acceleratore con coseguente ciucciata di flashlube con l'automatico si tiene il pedale sempre giù e quindi la depressione nel collettore rimane minima in un motore sovralimentato ci sarebbe addirittura un flusso inverso ed il flashlube verrebbe spruzzato fuori dal suo contenitore!! confermo, me il mio installa ha dovuto installare una valvolina di non ritorno su un forester turbo Quote
danyts Postato 16 Marzo 2007 Report Postato 16 Marzo 2007 Sconfortato dai recenti consumi delle sedi valvole, mi sto orientando verso l'adozione del Flashlube. Ed ecco che sorgono i dubbi. Come viene aspirato? Da quel che ne so, si fora il collettore di aspirazione sotto la farfalla e si applica li l'erogatore di lubrificante. Ed ecco che già noto qualcosa di strano. La depressione nei collettori è tanto maggiore quanto più la farfalla è chiusa (e, in parte, tanto più i giri sono elevati). Ma allora si avrebbe il paradosso per cui si aspira molto flashlube con gas poco aperto e se ne aspira quasi niente con acceleratore a fondo. Esempio... il mio MAP sensor da come pressione circa 0.3 bar al minimo e circa 1 bar con acceleratore a fondo (questo indipendentemente dai giri), visto che se la farfalla sta tutta aperta, il collettore di aspirazione è sostanzialmente un tubo in comunicazione con l'esterno. La cosa non vale più, ovviamente, dopo che il collettore si divide in 4, ed allora li dentro si formano le onde di pressione, c'è la fluidodinamica e così via... Bisognerebbe riuscire ad erogare più in basso, in zona iniettori. Sotto la valvola, a mio avviso, la pressione è troppo bizzarra per erogare correttamente a grandi carichi... Cosa ne pensate? Ciao ciò che dici sulla teoria dell'aspirazione che non dovrebbe avvenire per depressione è vera, ma, c'é sempre un ma: quando sei in depressione comunque aspiri sempre molta aria che passa nei collettori, ed è il momento in cui lavora meglio il flashlube che essendoci pochissimo carburante in camera, lubrifica meglio e quindi ha bisogno din poche goccie di olio al min, mentre ad acceleratore aperto utilizzando una maggiore depressione che arriva dal corpo farfallato entra più olio perché il motore ne richiede di più. Cmq il forellino è posto fra il CF e l'inizio del collettore di aspirazione a fianco dei tubi del recupero dei gas. Quote
andre79ge Postato 17 Marzo 2007 Author Report Postato 17 Marzo 2007 infatti, e se ci pensi ciò è bene perchè nelle condizioni di massima depressione sei in cut-off e quindi tutto il flashlube arriva anche alle valvole di scarico, col motore in tiro brucerebbe prima. Inoltre uno dei nemici del flashlube è il cambio automatico, infatti mentre col manaule ad ogni cambiata si lascia l'acceleratore con coseguente ciucciata di flashlube con l'automatico si tiene il pedale sempre giù e quindi la depressione nel collettore rimane minima A questa cosa non ci avevo pensato. Quindi in un certo senso il flashlube ha anche un potere "retroattivo" per cui resta efficace anche dopo averlo applicato. Lo applichi principlamente ai cut-off o con bassi carichi, per poi formare una specie di "velo" protettivo sulle sedi, un po' come faceva il vecchio piombo. Speriamo che sia così! comunque Lunedì mando i soldi alla Flashlube ed entro il prossimo fine settimana dovrei ricevere il kit... ovviamente vi terrò informati dei risultati con il passare dei km! Quote
tascappane Postato 17 Marzo 2007 Report Postato 17 Marzo 2007 chissà se sarebbe opportuno montare una elettrovalvola per far funzionare il flaslube solo durante il cutoff... si potrebbe creare un flusso maggiore, solo nei tempi in cui l'olio effettivamente riesce a raggiungere le valvole. Se la maggior parte dell'efficacia del flaslube fosse nel cutoff, si avrebbe un effetto più protettivo, si risparmierebbe olio (senza quindi stare a cercare oli compatibili, 2t, ecc ), e si inquinerebbe di meno, appunto per il minore olio bruciato... però il catalizzatore che ne penserebbe di tutto cio? Quote
TITROM Postato 18 Marzo 2007 Report Postato 18 Marzo 2007 Comunque magari basta quel tanto di flashlube che viene aspirato ai cutoff o al minimo... magari si deposita sulle sedi e le protegge... boh... piu' che fantasticare bisognerebbe sperimentare. Io lo compero, poi vediamo un po' cosa succede! speriamo sia così. Andrea a questo punto tu potresti fare una verifica reale dell'efficacia visto che controlli personalmente il gioco punterie (almeno i risultati sono attendibili) e che effettui percorsi ripetitivi. Tienici aggiornati!!! Se funziona lo monto pure io!! scusa se ti sfrutto come cavia...... Comìè andata con la testa?? avevi causato poi o no problemi alla guarnizione?? Però è davvero un pò strano che sul fire si strigano le valvole, mi sa che davvero hanno cambiato qualcosa nei materiali, in passato non succedeva. boh ciao e buon lavoro Io sto provando ad andare senza flaslube su una focus(è lacavia scelta) 1600 del 2001, ho percoro 30000Km ed è tutto ok, mi è stato detto che le valvole idrauliche sono autoregistranti.......voglio arrivare a 100.000Km e poi vi dirò in che stato sono. Il mio meccanico mi dice che è naturale che , chi prima chi dopo,tutte le sedi valvole con l'andare del tempo con l'uso del gas si consumino. Ho personalmente visto,presso di lui, una testata di una Audi A4 1.6 del 2003 rifatta per problemi alle sedi valvole dopo 120000Km fatti a gas, eppure tutti quanti dicono che i motori volkswagen,come quelli della fiat, non soffrono di tali problemi. A questo punto dipende allora dalla bravura dell'impiantista poichè non riesco a capire come delle gocce di olio possano prevenire l'usura, in quanto l'usura delle sedi non è dovuto all'attrito del movimento generato dalla valvola,(la valvola appoggia solo sulla sede) ma dal calore maggiore dato dalla combustione del gas. A meno che il flashlube abbassa la temperatura. Quote
krikri Postato 18 Marzo 2007 Report Postato 18 Marzo 2007 Ciao, non sapevo di una focus con valvole autoregistranti, sapevo di meccanici che invece di registrare le valvole preferivano rifare la testa ai clienti delle Focus ignari, o convinti che erano autoregistranti. Il motore della Focus, è nato in collaborazione con Yamaha, per la registrazione delle valvole adotta degli spessori Yamaha che pochi meccanici hanno. Ho idea che la tua prova si concluda prima di quello che pensi, a dimenticavo, se si "puntano", puoi smontare la testa subito. Ciao P.S. Postami la sigla motore Quote
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