richiesta di supporto piccolo problema di buco a 4500 giri

[laura™]

salve a tutti dopo un anno di perippezzie sono riuscito a sistemare il tutto ora l' auto va bene al 98% RINGRAZZIANDO GLI UTENTI DEL FORUN che mi hanno aiutato e supportato oltre che sopportato

però ci siamo accorti

1° che ha montato un deperssore piccolo per i Kw della mia auto

2° che ha montato una centralina 3/4 cilindri aspirati mentre la mia è Turbo

 

l' unico problema rimasto è questo

a 4500 giri il turbo a massima pressione passa a benzina mentre se faccio un accelerazione più sobria no

mi hanno detto di aumentare la pressione dal depressore attualmente è a 0.99/1.00 circa e di portarla verso 1.80 vi chiedo che ne pensate :

1 è pericoloso ?

2 l' auto consuma di più ?

3 che mi consigliate di fare ?

 

non ditemi di andare dall' installatore per farmi sostituire i pezzi che lui mi a montato sbagliati

perchè ci sono già stato e mi ha detto che la garanzia è finita ( si per forza mi hai tirato mostro per più di un anno ), e che comunque l' auto va bene ( si adesso e non grazzie a lui ) e comunque non al 100%

potrebbe anche restare cosi ( no penso propio a benz e un orologio svizzero )ma non vedo il perchè non possa eliminare anche quel difetto.

 

lavori già eseguiti

1 saldati i fori di dove aveva inserito gli ugelli e fatto una sede nuova in un centro retifiche li hanno posizionati di fianco a quelli benz con la stessa inclinazione

2 tubi dal rail sono stati accorciati di 5 cm ora sono 4 cm tutti di egual misura

3 il rail è stato sistemato sopra la testa a 50gradi perchè in verticale non ci stava sotto il cofano

4 e stato spostato il sensore di pressione asoluta da orrizzontale a verticale

5 e stato cambiato l' inpostazione degli iniettori da tartarini a matrix visto che sono matrix (pure la si è sbagliato )

6 aggiornato il firewald e stata fatta una mappatura con l' autoapprendimento/autotaratura

e che dire al momento consumi nella norma fluida ma con quel buco

 

si accettano consigli o delucidazioni più tecniche per risolvere il problema.

[laura™]

comunque ribadisco come in tanti post l' installatore è tutto perchè anche l' inpianto perfetto avrà difetti se chi lo installa e un scarparo ( qui si dice cosi )

senza denigrare il calzolaio

e con le modifiche apportate su consiglio vostro e confermate dell' installatore (non quel scarparo) si son visti i risultati.

comuque aver mandato i colettori a far fare il lavoro da personale attrezzato e qualificato cè differenza dal farli a occhio e perdipiù girati al contrario O!o

foto prima e dopo appena ci sarà una bella giornata di sole

[krikri]

Ciao,

ma cosa ti da la certezza di avere dei matrix, devi avere un impianto più vecchi di un anno, molto più vecchio, altra cosa, di dove sei?

Ciao

[laura™]

l' impianto ha ad oggi 2 anni e 2 mesi per quello sopra ho scritto che la garanzia è finita

Matrix perchè circa sette mesi fa li ho smontati e puliti ( l' installatore era in ferie e io dovevo partire )son uguali a quelli del post (revisione matrix) e perchè me lo ha confermato l' installatore che mi ha fatto le modifice collettori e matrix per di più il prog. dice che se gli iniettori non sono martix ti restituisce un codice errore che oviamente non ha restituito

e comunque io non ho questi che sono i tartarini

 

provincia di Vicenza

[laura™]

ma i tecnici son spariti ????????

 

Riepilogando ho fatto nuove prove ed è tutto OK a perte quel buco dove l' auto passa a benzina per poi quando alzo il piede dal fondo accelleratore ritorna a gas ,

ho fatto diversi tentativi e se il pedale dell' accelleratore non è in fondo a fine corsa ma lo tengo un po più alzato la perssione turbo è un pochino inferiore 0,3/0,4 bar in meno il buco sparisce come mai( lo so ) che posso fare per compensare la pressione che ce tra i collettori di aspirazione e la perssione che viene iniettata ??

quello che mi hanno detto(mi hanno detto di aumentare la pressione dal depressore attualmente è a 0.99/1.00 circa e di portarla verso 1.80 vi chiedo che ne pensate :

1 è pericoloso ?

2 l' auto consuma di più ?

3 che mi consigliate di fare ?),

4 Aumentare la pressine nel depressore è una cosa valida ??

[krikri]

Ciao,

scusa se non rispondo immediatamente ma ho impegni di altro tipo e non sono in grado di rispondere in brve tempo.

Ho capito l'impianto che hai, anche perchè quando lo hai montato tu non vi erano alternative, hai il riduttore piccolino con i matrix, non è da ridere in un turbo.

Adesso se converti un turbo con lo stesso impianto sono state cambiati i seguenti componenti, multivalvola (tipo maggiorato), elettrovalvola (tipo maggiorato), riduttore (tipo maggiorato), iniettori (tipo magiorato valtek).

Come vedi vi è una differenza di componentistica notevole, il mettere a posto il problema che hai non è semplice, anche perchè l'impianto che hai è sottodimensionato, quindi capisci che guerra.

Ma tu non hai mai parlato con il rappresentante di zona??????

Mi sembra strano che non abbiano apportato alcune modifiche.............

Ciao

[laura™]

Ok scusami ma stavo chiedendo in generale non direttamente a te

comunque sopra avevo scritto che mi aveva montato il depressore piccolo per auto fino a 110 kw mentre la mia ne ha 130 per qui doveva montarne uno maggiorato " pervisto già dalla tartarini", e che essendo finita la garanzia mi ha detto arrangiati

il problema è adesso cosa faccio non mi va di comprare un riduttore nuovo per una sua incompetenza, e purtroppo se non mi avesse tirato mostro per tutto quel tempo e magari avessi trovato sto forum un anno fa avrei pututo far rivalere i miei diritti di consumatore

 

io ho chiamto il distributore di zona che è a padova e l' unica cosa che mi ha detto e di andare da un altro installatore tartarini, ma a me non va di tirar fuori quattrini per un diservizzio dovuto a ignoranza .

[laura™]

Ciao,

scusa se non rispondo immediatamente ma ho impegni di altro tipo e non sono in grado di rispondere in brve tempo.

Ho capito l'impianto che hai, anche perchè quando lo hai montato tu non vi erano alternative, hai il riduttore piccolino con i matrix, non è da ridere in un turbo.

Adesso se converti un turbo con lo stesso impianto sono state cambiati i seguenti componenti, multivalvola (tipo maggiorato), elettrovalvola (tipo maggiorato), riduttore (tipo maggiorato), iniettori (tipo magiorato valtek).

Come vedi vi è una differenza di componentistica notevole, il mettere a posto il problema che hai non è semplice, anche perchè l'impianto che hai è sottodimensionato, quindi capisci che guerra.

Ma tu non hai mai parlato con il rappresentante di zona??????

Mi sembra strano che non abbiano apportato alcune modifiche.............

Ciao

 

allora partiamo dall' inizzio

ho usato l' auto per 9 mesi senza aver avuto nessun problema.

i problemi son sorti dopo averla postata per un controllo, dopo aver constatato che a gas andava a 3

l' ho portata a casa e dopo qualche Km ha cominciato a dare i primi problemi ( seghettava e aveva dei buchi a 2500 2800 4000 giri) lo riportata un altra volta e un altra volta e un altra volta e un altra volta e alla fine non so bene cosa sia successo ma ho dovuto portarla in concessionaria perchè cera la spia anomalie accesa,

i meccanici della concessionaria hanno rilevato ( anomalia alla centralina " benzina" anomalie al dibimetro , e alla sonda lambda ) con un bel preventivo di 2000 euri mica male.

comunque ho sguinzagliato un po di amici in giro per l' europa e mi hanno portato a casa il materiale necessario a 250 euri ho fatto testare il tutto alla concessionaria e ho sostituito i componenti , sono tornato dall ' installatore dicendogli cosa mi era succasso e che era da ritarare il veicolo.

poco male lo riportata un infinità di volte e alla fine i consumi erano arrivati alle stelle 230 Km con 47 Litri

adesso è stato sistemato il tutto l' auto è tornata a fare i suoi 500 Km con 47 Litri ma ha quel buco che prima non aveva , e se prima non cera perchè adesso si ? come posso risolverlo ?

[drake]

Ciao,

scusa se non rispondo immediatamente ma ho impegni di altro tipo e non sono in grado di rispondere in brve tempo.

Ho capito l'impianto che hai, anche perchè quando lo hai montato tu non vi erano alternative, hai il riduttore piccolino con i matrix, non è da ridere in un turbo.

Adesso se converti un turbo con lo stesso impianto sono state cambiati i seguenti componenti, multivalvola (tipo maggiorato), elettrovalvola (tipo maggiorato), riduttore (tipo maggiorato), iniettori (tipo magiorato valtek).

Come vedi vi è una differenza di componentistica notevole, il mettere a posto il problema che hai non è semplice, anche perchè l'impianto che hai è sottodimensionato, quindi capisci che guerra.

Ma tu non hai mai parlato con il rappresentante di zona??????

Mi sembra strano che non abbiano apportato alcune modifiche.............

Ciao

 

allora partiamo dall' inizzio

ho usato l' auto per 9 mesi senza aver avuto nessun problema.

i problemi son sorti dopo averla postata per un controllo, dopo aver constatato che a gas andava a 3

l' ho portata a casa e dopo qualche Km ha cominciato a dare i primi problemi ( seghettava e aveva dei buchi a 2500 2800 4000 giri) lo riportata un altra volta e un altra volta e un altra volta e un altra volta e alla fine non so bene cosa sia successo ma ho dovuto portarla in concessionaria perchè cera la spia anomalie accesa,

i meccanici della concessionaria hanno rilevato ( anomalia alla centralina " benzina" anomalie al dibimetro , e alla sonda lambda ) con un bel preventivo di 2000 euri mica male.

comunque ho sguinzagliato un po di amici in giro per l' europa e mi hanno portato a casa il materiale necessario a 250 euri ho fatto testare il tutto alla concessionaria e ho sostituito i componenti , sono tornato dall ' installatore dicendogli cosa mi era succasso e che era da ritarare il veicolo.

poco male lo riportata un infinità di volte e alla fine i consumi erano arrivati alle stelle 230 Km con 47 Litri

adesso è stato sistemato il tutto l' auto è tornata a fare i suoi 500 Km con 47 Litri ma ha quel buco che prima non aveva , e se prima non cera perchè adesso si ? come posso risolverlo ?

 

Come ti è già stato detto, l'impianto doveva essere dimensionato diversamente, ma non è così fondamentale. Facendo le opportune regolazioni può funzionare bene anche così. Passiamo alle nozioni tecniche...

Quando si parla di pressione del gpl bisogna fare attenzione ad un piccolo particolare, La pressione nel rail è una cosa la differenza di pressione tra collettore e rail è un'altra cosa. Il dato che tu indichi con 0.99 non può riferirsi alla pressione nel rail perchè non reggerebbe neanche il minimo, mentre la pressione che ti hanno consigliato si riferisce proprio a quella nel rail.

Le regolazioni più adatte alla potenza della tua auto dovrebbero essere...

Pressione assoluta circa 2.2 bar

Differenza di pressione 1.5 bar

Non conoscendo la taratura della tua turbina, ti conviene riferirti al secondo dato, il primo varia di conseguenza.

Per quanto riguarda la commutazione a benzina in accelerazione è dovuta al valore minimo di differenza pressione impostato. Se acceleri di colpo, il polmone, non riesce ad erogare gas con sufficente rapidità e, per alcuni istanti, la diff. di press. scende sotto il minimo tollerabile per programma, se innalzi la pressione nel rail, il fenomeno si attenua o sparisce da solo.

Con la taratura ottimale avrai un lieve aumento dei consumi ma una risposta più fluida e niente gap in accelerazione.

[laura™]

Pressione assoluta circa 2.2 bar

è quella che si legge dal depressore ?

Differenza di pressione 1.5 bar

dove la vedo ?

Non conoscendo la taratura della tua turbina

1,45 bar

grazie per la cortese assistenza e il tempo che mi stai sedicando.

[drake]

Pressione assoluta circa 2.2 bar

è quella che si legge dal depressore ?

 

No! Intendo la pressione assoluta del rail iniezione gpl

 

Differenza di pressione 1.5 bar

dove la vedo ?

 

La riporta il software come deltaP, diversamente la puoi calcolare semplicemente come differenza tra la pressione nel rail gpl e quella nel collettore aspirazione (depressore)

 

Non conoscendo la taratura della tua turbina

1,45 bar

 

Questo è un dato che devi verificare dal tuo sw perchè, se impostato come aspirato, è facile che venga falsato in lettura dal sensore pressione. Supponiamo che il sensore sia impostato per leggere una scala variabile da 0 a 1000 mbar, i valori superiori non possono essere corretti. Quì il discorso si fa lungo e complicato, diciamo che, in automappatura, difficilmente la pressione nel collettore supera l'atmosferico, perciò anche un sensore male impostato consente, comunque, la mappatura ma, durante il funzionamento, si esce dai valori deltaP tollerati e la macchina commuta a benzina. Perciò, via sw, devi regolare la pressione assoluta passo passo fino al raggiungimento di un valore deltaP Tollerato. Supponiamo che il valore minimo tollerato sia 550 mbar, con una pressione nel collettore di 1450 mbar devi avere una pressione nel rail gpl di 2000 mbar con un margine in eccesso per compensare il ritardo di regolazione del polmone, quindi i 2200 mbar da me ipotizzati risultano un po' eccessivi, diciamo che dovrebbero bastare 2100 mbar (nel rail gpl)

 

Una volta impostate le pressioni bisogna rieseguire l'automappatura. Se la mappatura attuale ti soddisfa, prima di rimappare, fatti un giro e, se il gap è già sparito, lasciala pure così, otterrai consumi più ragionevoli.

Oppure puoi fare un tentativo modificando la correzione in marcia, sempre prima di rimappare, ma se hai problemi, non pensarci sù, rimappa tutto daccapo.

In bocca al lupo.

Ciaociao

[laura™]

ora ho capito comunque per aumentere la pressione del rail passerò sicuramente dal mio nuovo installatore " per essere sicuri " parliamo di GPL

 

ho trovato nel manuale questa variante secondo tè e possibile ?

comunque grazie 1000

[drake]

Non mi risulta... devo controllare. Per quello che ne sò, in tartarini, ti fanno semplicemente raddoppiare la presa di depressione con due becchi in punti diversi ma poi sempre collegati alla presa superiore. Ripeto, controllerò.

Ciaociao