Mercedes ML 320 e foratura del collettore di aspirazione

[Correggio]

Buon giorno a tutti,

sono nuovo del forum e sono molto poco esperto di automobili e motori. Sono infatti qui per chiedere aiuto e consigli.

Possiedo una Mercedes ML 320 sulla quale ho installato ad 88.590 (dopo aver atteso la scadenza della garanzia della casa madre, per sicurezza) un impianto a Gpl BRC ad iniezione sequenziale presso un rivenditore a Castenaso in provincia di Bologna. Dopo 4.333 Km in piena autostrada il cilindro numero 3 smette di andare e fermo la macchina facendola portare con il carro attrezzi nell'officina Mercedes più vicina.

 

Dopo i primi controlli sulla bobina e poi sull'iniettore che danno esito negativo la prova della compressione non lascia più dubbi e quindi (cito testualmente la dichiarazione del officina Mercedes) "...è necessario lo smontaggio della testata della bancata sinistra con scomposizione e successiva spianatura della stessa e smerigliatura delle valvole a causa della presenza di trucioli ferrosi di alluminio aspirati all'interno delle camere di combustione tramite il condotto di aspirazione impedendo il corretto funzionamento in chiusura tra la sede della valvola e la valvola stessa, perdendo quindi compressione nel 3 cilindro ove si è verificato il problema.... Detti trucioli ferrosi (ben visibili in 8 differenti fotografie fornite) non sono originari del veicolo, ma provengono molto probabilmente dalla foratura del collettore di aspirazione per l'installazione dell'impianto a Gpl...

 

Non avendo, ovviamente, l'installatore smontato il collettore la limatura è tutta caduta all'interno direttamente nella camera di aspirazione delle valvole ed ha causato il danno per un totale di 973 euro.

 

In Mercedes mi hanno appunto rilasciato una dettagliatissima dichiarazione e 8 fotografie piuttosto "convincenti", non essendo più in garanzia la macchina non avevano certo alcun interesse a dare la colpa all'impianto; anzi mi hanno confermato le ottime prestazioni dell'impianto BRC in questione, ma hanno sottolineato la profonda incompetenza dell'installatore.

 

Alla luce di questi fatti mi sono presentato dall'istallatore gli ho lasciato tutta la documentazione comprese le foto aspettando sue notizie. Chiaramente non si è fatto vivo e dopo una settimana sono dovuto tornare io. L'installatore "parzialmente gentile e parzialmente arrogante" nega ogni responsabilità sostenendo "...che tali trucioli ferrosi non possono aver causato tale danno e se per caso lo potevano causare sarebbe successo subito e non dopo 4333 chilometri... per di più ammette che i trucioli possono essere effettivamente il prodotto della trapanatura ed allo stesso tempo sostiene di aver smontato il collettore, il che è assurdo poichè l'unico motivo per cui il collettore va smontato è proprio per evitare che il ferro trapanato entri dentro invece che rimanere fuori, in più sostiene che alla Mercedes sono dei furfanti a farmi credere questo ed afferma: " si sa che certe macchine hanno dei problemi !!!" (il 320 mercedes è peggio di un mulo invece, e sembra che lo sappiano tutti...non si rompe mai e comunque non così..)

 

Io personalmente sono abbastanza innervosito per l'accaduto e chiedo se qualcuno esperto ed onesto è in grado di darmi qualche ragguaglio in modo da poter veramente capire e quindi procedere e pretendere una qualche forma di risarcimento.

 

Ringrazio anticipatamente anche solo per la lettura della "pappardella"...

 

P. S. Allego 1 delle 8 foto in questione

[frank83]

Io sono del "settore" e il mio consiglio è questo:

mi sembra di capire che l'installatore di scendere ad un accordo non ci pensa proprio...

di solito a queste "teste calde" basta ricevere una raccomandata nella quale una carta intestata dell'avvocato ammonisce che in caso di inottemperanza alle richieste verrà intrapresa azione giudiziaria per convincerli quanto meno ad un accordo.

 

Se nemmeno quello funziona, mi dispiace dirti che il tribunale diventa davvero l'unica soluzione percorribile, AMMESSO E NON CONCESSO che il tuo installatore sia assicurato per eventi del genere e disposto ad aprire il sinistro assumendosi la responsabilità...

 

Se conosci un avvocato io andrei dritto con la prima...

[aclfacr]

per farla più semplice ed evitare spese legali e tempi lunghissimi non basterebbe ricorrere all'assicurazione gratuita che BRC fornisce per "danni derivanti dall'installazione dell'impianto a persone o cose"??!!

ciao, Andrea

[staver]

E' molto strano che il problema si sia verificato dopo 4000 km e rotti, infatti quello che ti è successo, se fosse dovuto ai trucioli caduti nel collettore in seguito alla trapanatura, sarebbe dovuto avvenire immediatamente dopo il primo avviamento o comunque durante i primi km.

Poi c'è un'altro fatto da considerare, per evitare che i trucioli cadano nel motore è sufficiente forare il collettore di aspirazione solamente dopo averlo messo in pressione , in questa maniera sei sicuro che non entrerà nemmeno un truciolo, pertanto è stupido e controproducente smontare il collettore.E' una regola talmente banale che il tuo installatore l'avrà sicuramente adottata senza, giustamente, rendertene conto.

Sul fatto che in casa madre vogliano fare i furbi non so, certamente qui a Bergamo io ho riscontrato una tale incompetenza da parte di alcuni meccanici in concessionaria, da far accaponare la pelle..........e non si sta parlando di fiat o altro!

 

Scusa, se non ti è troppo di disturbo, ti dispiacerebbe postare anche le altre fotografie?

Francamente dalle due che hai postato non si vede un granchè.

Grazie

Ciao

[Correggio]

Ringrazio veramente tutti per la solerzia nell'intervento...

 

Per aclfacr: non mi hanno rilasciato ancora alcuna garanzia, è possibile che debba essermi spedita a casa. Sul sito BRC non ve ne è alcun accenno.

 

Per frank83: il mio avvocato la pensa in effetti uguale a te..

 

Per staver: parli simile all'installatore e presumo che tu sia sicuramente molto competente, come possono però essere finiti dentro tutti i trucioli? O non e' stato smontato o non e' stato messo in pressione il collettore prima della foratura. In Mercedes, forse erroneamente, sostengono che è necessario smontarlo.

 

Adesso cerco di aggiungere altre foto, ma avendo io la connessione a 56K è un Impresa...

 

Grazie ancora a tutti

[staver]

purtroppo continuo a non rilevare niente dalle foto che hai postato, forse sono un po' poco chiare, cmq non è strano che l'installatore non ti abbia tolto il collettore, solitamente quel genere di motori montano dei collettori di aspirazione molto complessi che per toglierli e rimetterli ci devi lavorare mezza giornata e questo inciderebbe non poco sul costo finale dell'impianto.

Certo che forare l'alluminio senza mettere in pressione è un'operazione un po'....... criminale ?!

Mi resta da capire come hanno fatto i trucioli a rimanere in quiete per 4000 km e poi tutt'un tratto entrare in azione......mah.Tieni presente che il collettore d'aspirazione quando il motore è in moto viene a trovarsi in una condizione di depressione che è variabile a seconda del carico motore e al suo interno si creano delle turbolenze tali da rendere difficile lo stato di quiete di ipotetici trucioli d'alluminio.Detto questo, tutto è comunque possibile, anche perchè non ho ben presente la conformazione di quel collettore.

 

Continuo a diffidare delle diagnosi fatte in concessionaria, che quando si verifica qualsiasi problema al motore attribuiscono immediatamente la colpa al gpl, e quasi sempre non c'entra nulla.Le concessionarie che montano gli impianti gpl si contano sulle dita di una mano, nella maggior parte dei casi i lavori vengono affidati ad installatori esterni come il tuo proprio perchè mancano, in concessionaria, l'organizzazione e la formazione necessarie a tale scopo.

Tieni inoltre presente che in concessionaria difficilmente puoi trovare la competenza di un'officina generica che è abituata a lavorare su tutti i tipi di motori.....

 

Insomma, se vuoi andare veramente a fondo in questa cosa, ti consiglio di far fare una perizia ad un autoriparatore affermato e di buona fama e che si occupa anche del montaggio di impianti a gas.Certo ti costerà qualcosa ma almeno avrai qualche verità in più.

 

Facci sapere

Ciao

Stefano

[dpchristian1]

VIE LEGALI !!

[AUTOGASTWINS]

Buon giorno a tutti,

sono nuovo del forum e sono molto poco esperto di automobili e motori. Sono infatti qui per chiedere aiuto e consigli.

Possiedo una Mercedes ML 320 sulla quale ho installato ad 88.590 (dopo aver atteso la scadenza della garanzia della casa madre, per sicurezza) un impianto a Gpl BRC ad iniezione sequenziale presso un rivenditore a Castenaso in provincia di Bologna. Dopo 4.333 Km in piena autostrada il cilindro numero 3 smette di andare e fermo la macchina facendola portare con il carro attrezzi nell'officina Mercedes più vicina.

 

Dopo i primi controlli sulla bobina e poi sull'iniettore che danno esito negativo la prova della compressione non lascia più dubbi e quindi (cito testualmente la dichiarazione del officina Mercedes) "...è necessario lo smontaggio della testata della bancata sinistra con scomposizione e successiva spianatura della stessa e smerigliatura delle valvole a causa della presenza di trucioli ferrosi di alluminio aspirati all'interno delle camere di combustione tramite il condotto di aspirazione impedendo il corretto funzionamento in chiusura tra la sede della valvola e la valvola stessa, perdendo quindi compressione nel 3 cilindro ove si è verificato il problema.... Detti trucioli ferrosi (ben visibili in 8 differenti fotografie fornite) non sono originari del veicolo, ma provengono molto probabilmente dalla foratura del collettore di aspirazione per l'installazione dell'impianto a Gpl...

 

Non avendo, ovviamente, l'installatore smontato il collettore la limatura è tutta caduta all'interno direttamente nella camera di aspirazione delle valvole ed ha causato il danno per un totale di 973 euro.

 

In Mercedes mi hanno appunto rilasciato una dettagliatissima dichiarazione e 8 fotografie piuttosto "convincenti", non essendo più in garanzia la macchina non avevano certo alcun interesse a dare la colpa all'impianto; anzi mi hanno confermato le ottime prestazioni dell'impianto BRC in questione, ma hanno sottolineato la profonda incompetenza dell'installatore.

 

Alla luce di questi fatti mi sono presentato dall'istallatore gli ho lasciato tutta la documentazione comprese le foto aspettando sue notizie. Chiaramente non si è fatto vivo e dopo una settimana sono dovuto tornare io. L'installatore "parzialmente gentile e parzialmente arrogante" nega ogni responsabilità sostenendo "...che tali trucioli ferrosi non possono aver causato tale danno e se per caso lo potevano causare sarebbe successo subito e non dopo 4333 chilometri... per di più ammette che i trucioli possono essere effettivamente il prodotto della trapanatura ed allo stesso tempo sostiene di aver smontato il collettore, il che è assurdo poichè l'unico motivo per cui il collettore va smontato è proprio per evitare che il ferro trapanato entri dentro invece che rimanere fuori, in più sostiene che alla Mercedes sono dei furfanti a farmi credere questo ed afferma: " si sa che certe macchine hanno dei problemi !!!" (il 320 mercedes è peggio di un mulo invece, e sembra che lo sappiano tutti...non si rompe mai e comunque non così..)

 

Io personalmente sono abbastanza innervosito per l'accaduto e chiedo se qualcuno esperto ed onesto è in grado di darmi qualche ragguaglio in modo da poter veramente capire e quindi procedere e pretendere una qualche forma di risarcimento.

 

Ringrazio anticipatamente anche solo per la lettura della "pappardella"...

 

P. S. Allego 1 delle 8 foto in questione

 

Ti vorrei elencare qlcuni motivi per cui la foratura non conta

 

1° se i trucioli impediscono la chiusura della valvola il difetto si manifesta da subito.

2° L'alluminio materiaòe del quale è fatto il tuo collettore si fonde a 1000 gradi o poco più evemtuali

trucioletti dopo 4 accelerate a motore caldo sono già smaltiti

3° Il tipo di difetto a dire il vero poco visibile sembrà più un problema di chiusura della punteria

idraulica ma la cosa mi mlascia forti dubbi .

 

Il capo officina ti ha fatto vedere che mentre effettuava la prova compressione il valore di quel cilindro era basso oppure tu eri al lavoro e ci ha pensato lui

 

NON MIFIDO DI NESSUNO SE NON VEDO CON I MIEI OCCHI

Nel mondo della riparazione ne vedo e ne sento di tutti i colori tutti i giorni.

Sono un installatore e smonto solo i collettoriche mi impediscono di acceder5e ad alcuni componenti determinanti negli altri casi foro da su (come cercano di fare tutti)

 

Mi spiace per il danno ma per me non è a causa della foratura

Ciao

[Correggio]

Ti ringrazio per il consiglio, ero presente alla prova della compressione e il risultato l'ho visto con i miei occhi, quindi l'officina mercedes non ha certo mentito. Di certo non mi permetto assolutamente di condannare l'installatore, ma sono solo rimasto perplesso quando mi hanno comunicato che la valvola non funzionava perchè era come ostruita da questi trucioli che, alluminio o non alluminio, erano presenti in grande quantità e non si erano di sicuro sciolti. Io non so se questi trucioli siano o meno la causa, ma di sicuro prima della foratura non erano presenti. grazie ancora per la consulenza

Buon giorno a tutti,

sono nuovo del forum e sono molto poco esperto di automobili e motori. Sono infatti qui per chiedere aiuto e consigli.

Possiedo una Mercedes ML 320 sulla quale ho installato ad 88.590 (dopo aver atteso la scadenza della garanzia della casa madre, per sicurezza) un impianto a Gpl BRC ad iniezione sequenziale presso un rivenditore a Castenaso in provincia di Bologna. Dopo 4.333 Km in piena autostrada il cilindro numero 3 smette di andare e fermo la macchina facendola portare con il carro attrezzi nell'officina Mercedes più vicina.

 

Dopo i primi controlli sulla bobina e poi sull'iniettore che danno esito negativo la prova della compressione non lascia più dubbi e quindi (cito testualmente la dichiarazione del officina Mercedes) "...è necessario lo smontaggio della testata della bancata sinistra con scomposizione e successiva spianatura della stessa e smerigliatura delle valvole a causa della presenza di trucioli ferrosi di alluminio aspirati all'interno delle camere di combustione tramite il condotto di aspirazione impedendo il corretto funzionamento in chiusura tra la sede della valvola e la valvola stessa, perdendo quindi compressione nel 3 cilindro ove si è verificato il problema.... Detti trucioli ferrosi (ben visibili in 8 differenti fotografie fornite) non sono originari del veicolo, ma provengono molto probabilmente dalla foratura del collettore di aspirazione per l'installazione dell'impianto a Gpl...

 

Non avendo, ovviamente, l'installatore smontato il collettore la limatura è tutta caduta all'interno direttamente nella camera di aspirazione delle valvole ed ha causato il danno per un totale di 973 euro.

 

In Mercedes mi hanno appunto rilasciato una dettagliatissima dichiarazione e 8 fotografie piuttosto "convincenti", non essendo più in garanzia la macchina non avevano certo alcun interesse a dare la colpa all'impianto; anzi mi hanno confermato le ottime prestazioni dell'impianto BRC in questione, ma hanno sottolineato la profonda incompetenza dell'installatore.

 

Alla luce di questi fatti mi sono presentato dall'istallatore gli ho lasciato tutta la documentazione comprese le foto aspettando sue notizie. Chiaramente non si è fatto vivo e dopo una settimana sono dovuto tornare io. L'installatore "parzialmente gentile e parzialmente arrogante" nega ogni responsabilità sostenendo "...che tali trucioli ferrosi non possono aver causato tale danno e se per caso lo potevano causare sarebbe successo subito e non dopo 4333 chilometri... per di più ammette che i trucioli possono essere effettivamente il prodotto della trapanatura ed allo stesso tempo sostiene di aver smontato il collettore, il che è assurdo poichè l'unico motivo per cui il collettore va smontato è proprio per evitare che il ferro trapanato entri dentro invece che rimanere fuori, in più sostiene che alla Mercedes sono dei furfanti a farmi credere questo ed afferma: " si sa che certe macchine hanno dei problemi !!!" (il 320 mercedes è peggio di un mulo invece, e sembra che lo sappiano tutti...non si rompe mai e comunque non così..)

 

Io personalmente sono abbastanza innervosito per l'accaduto e chiedo se qualcuno esperto ed onesto è in grado di darmi qualche ragguaglio in modo da poter veramente capire e quindi procedere e pretendere una qualche forma di risarcimento.

 

Ringrazio anticipatamente anche solo per la lettura della "pappardella"...

 

P. S. Allego 1 delle 8 foto in questione

 

Ti vorrei elencare qlcuni motivi per cui la foratura non conta

 

1° se i trucioli impediscono la chiusura della valvola il difetto si manifesta da subito.

2° L'alluminio materiaòe del quale è fatto il tuo collettore si fonde a 1000 gradi o poco più evemtuali

trucioletti dopo 4 accelerate a motore caldo sono già smaltiti

3° Il tipo di difetto a dire il vero poco visibile sembrà più un problema di chiusura della punteria

idraulica ma la cosa mi mlascia forti dubbi .

 

Il capo officina ti ha fatto vedere che mentre effettuava la prova compressione il valore di quel cilindro era basso oppure tu eri al lavoro e ci ha pensato lui

 

NON MIFIDO DI NESSUNO SE NON VEDO CON I MIEI OCCHI

Nel mondo della riparazione ne vedo e ne sento di tutti i colori tutti i giorni.

Sono un installatore e smonto solo i collettoriche mi impediscono di acceder5e ad alcuni componenti determinanti negli altri casi foro da su (come cercano di fare tutti)

 

Mi spiace per il danno ma per me non è a causa della foratura

Ciao