Problema Opel Astra serie F motore 1.6 X16XLE

[only]

Buongiorno a tutti.

Chiedo un grande aiuto a qualche utente esperto o qualche installatore del forum.

Ho acquistato a costo zero una Opel Astra SW 1.6 16 valvole del 1995, codice motore X16XLE, km.185.000 circa.

Motore a benzina perfetto. Inizialmente un errore su valvola EGR che ho pulito personalmente e da lì zero zero problemi

Decido di metterci su il GPL e riciclo un impianto Emer Frank con iniettori neri (valtek34) che avevo da parte.

Installatore super fidato con cui ho fatto già 6/7 auto. Io mi diletto a collegarmi da tempo e farmi la mappa.

Per farla breve a GPL la macchina va benissimo ma manda in deriva la macchina a benzina. Lentamente con il passare dei giorni inizia ad avere difficoltà di avviamento a benzina fino proprio a diventare inguidabile a benzina. Non risponde all'acceleratore (sembra ingolfata). E alla fine nemmeno va in moto a benzina e sono costretto a forzare un avviamento a freddo a GPL.

Non riusciamo ne io né l'installatore a capire dove sia il problema.

Anche copiando.il.comportamento della sonda lambda (uguale in tutti i regimi sia a gas che a benzina), il problema ritorna. Ho notato che a 3000 giri costanti a 110 km/h accende la spia motore ma non appena rallento la spegne e non mi lascia nessun errore memorizzato.

A benzina ho notato che in alcuni.momenti a regime costante, tempi di iniezione 11, per una frazione di secondo i tempi di iniezione crollano a 1 per poi tornare a 11. Però la.macchina non fa nessun sussulto, continua a girare liscia come l'olio.

Ho provato una seconda centralina ma non cambia nulla.

Sonda lambda nuova, non cambia nulla.

Inizio a sospettare che sia qualcosa di collegato con la valvola EGR che tipicamente lavora a regimi medi.

Il mio installatore mi ha detto di averne fatte tante e mai problemi però negli anni 90 si usavano di più gli impianti aspirati classici senza i 4 iniettori.

Chiedo aiuto a qualche installatore esperto...sapete darmi qualche dritta su dove andare a mettere il naso per trovare la soluzione?

[pao81]

Secondo me hai due problemi distinti: il fatto che sia andata in deriva a benzina con difficoltà di avviamento e che si spenga a 3000 giri.

Per la mia esperienza da utente di questo forum e utilizzatore di auto a gas, la deriva a benzina quasi sicuramente dipende dalla miscela grassa a gas che potrebbe essere causata da una errata taratura della pressione del polmone oppure gli iniettori che sono cotti oppure un errore alla mappa e lo spegnimento potrebbe essere causato dalla mappa, in particolare il meccanismo di gestione di cut-off degli iniettori GPL.

Dato che hai un installatore fidato secondo me la cosa migliore da fare è portarlo in auto con te, collegare l'examiner e fare qualche km, incluso il regime incriminato, per vedere come si comporti l'impianto a livello di mappa e di correttori e anche la valvola EGR.

 

[only]

Ciao e grazie per la risposta.

Quello che scrivi ha perfettamente senso però ci sono dei però.

1. Installatore è anche un amico e naviga in grossi problemi familiari, per mia scelta non voglio farlo impazzire.

2. Non esiste un examiner per questa Opel Astra del 1995. La porta non è obd standard e nessuno è in grado di leggere i trimmer in tempo reale.Forse in Opel? Al momento io riesco a fare la diagnosi con una graffetta mettendo in corto due poli e poi contanti i lampeggi della spia motore.

3. Forse mi sono spiegato male io: non si è mai spenta a 3000 giri. Non va in moto a benzina al mattino da fredda. Partendo direttamente a gpl va in moto. A motore caldo commutando a benzina tende a ingolfarsi, accelerando in pochino decisi si spegne. Accelerando con il piede di piuma sale con difficoltà e quando prende giri migliora.

Il problema è che non ha senso quello che sto riscontrando: mappa volutamente ed eccessivamente  grassa la macchina a freddo non parte. Mappa volutamente ed eccessivamente magra la macchina a freddo non parte.

Copiando il comportamento della sonda lambda a tutti i regimi motore, mettendola identica sia a benzina che a gas, a freddo non parte. 

Non gli frega un beneamato, il risultato è sempre identico.

Il collettore non è saturo di GPL al mattino quindi non ci sono perdite degli iniettori o del polmone.

Sonda lambda messa nuova, tutto uguale.

Messa una seconda centralina, tutto uguale!

Circa 800 bestemmie ma.nmeno quelle funzionano.

Non ho più idee. E non solo io, anche une meccanico che installa saltuariamente qualche impianto.

Il mio installatore vuole escludermi la sonda lambda ma io mi sono impuntato adesso. Finché non risolvo non mi fermerò 

[sgherro]

il 20/08/2025 at 10:13, only ha scritto:

Chiedo aiuto a qualche installatore esperto...sapete darmi qualche dritta su dove andare a mettere il naso per trovare la soluzione?

Ciao

non sono ne' esperto e ne' installatore.

Ma se accetti posso condividere esperienza simile su un opel di famiglia e risolvemmo cambiando questo 

[sgherro]

[pao81]

22 ore fa, only ha scritto:

Ciao e grazie per la risposta.

Quello che scrivi ha perfettamente senso però ci sono dei però.

1. Installatore è anche un amico e naviga in grossi problemi familiari, per mia scelta non voglio farlo impazzire.

2. Non esiste un examiner per questa Opel Astra del 1995. La porta non è obd standard e nessuno è in grado di leggere i trimmer in tempo reale.Forse in Opel? Al momento io riesco a fare la diagnosi con una graffetta mettendo in corto due poli e poi contanti i lampeggi della spia motore.

3. Forse mi sono spiegato male io: non si è mai spenta a 3000 giri. Non va in moto a benzina al mattino da fredda. Partendo direttamente a gpl va in moto. A motore caldo commutando a benzina tende a ingolfarsi, accelerando in pochino decisi si spegne. Accelerando con il piede di piuma sale con difficoltà e quando prende giri migliora.

Il problema è che non ha senso quello che sto riscontrando: mappa volutamente ed eccessivamente  grassa la macchina a freddo non parte. Mappa volutamente ed eccessivamente magra la macchina a freddo non parte.

Copiando il comportamento della sonda lambda a tutti i regimi motore, mettendola identica sia a benzina che a gas, a freddo non parte. 

Non gli frega un beneamato, il risultato è sempre identico.

Il collettore non è saturo di GPL al mattino quindi non ci sono perdite degli iniettori o del polmone.

Sonda lambda messa nuova, tutto uguale.

Messa una seconda centralina, tutto uguale!

Circa 800 bestemmie ma.nmeno quelle funzionano.

Non ho più idee. E non solo io, anche une meccanico che installa saltuariamente qualche impianto.

Il mio installatore vuole escludermi la sonda lambda ma io mi sono impuntato adesso. Finché non risolvo non mi fermerò 

La centralina GPL non ha un conettore a cui potersi collegare? Potresti vedere i valori da lì.

Le mappe se sono esageratamente grasse o esageratamente magre fanno impazzire a freddo a benzina quindi direi che ci sta che l'auto non parta o faccia fatica a partire a freddo a benzina.

[eco world gas s.r.l.]

Se vai solo a benzina il problema non lo fa ? Se non lo fa , è ricca in alto a gpl  .

[only]

il 25/08/2025 at 19:17, sgherro ha scritto:

 

????

[only]

il 26/08/2025 at 17:49, eco world gas s.r.l. ha scritto:

Se vai solo a benzina il problema non lo fa ? Se non lo fa , è ricca in alto a gpl  .

Ciao.

Si a benzina va benissimo. Ovviamente prima bisogna resettare i long trim (batteria staccata per un lungo periodo oppure mettere in corto i morsetti della batteria).

Ti garantisco che la sonda lambda risponde uguale sia a benzina che a GPL in tutte le condizioni....

Ormai ho terminato le idee....forse sabato vado da un tizio che ha  la diagnosi Opel originale

[only]

il 25/08/2025 at 19:17, sgherro ha scritto:

 

Non capisco il senso del tuo messaggio sgherro

[eco world gas s.r.l.]

Guarda ,le cause possono essere tra queste :

1)Ricca in alto 

2)pompa del serbatoio benzina

3)perdita di gas nel collettore e quindi dopo una lunga sosta risulta ingolfata e di conseguenza hai difficoltà alla prima accensione 

[sgherro]

14 ore fa, only ha scritto:

Non capisco il senso del tuo messaggio sgherro

Avevo caricato la foto del pezzo che all'epoca cambiammo.

Però adesso vedo che per qualche motivo non c'è piu

[only]

il 29/08/2025 at 09:26, eco world gas s.r.l. ha scritto:

Guarda ,le cause possono essere tra queste :

1)Ricca in alto 

2)pompa del serbatoio benzina

3)perdita di gas nel collettore e quindi dopo una lunga sosta risulta ingolfata e di conseguenza hai difficoltà alla prima accensione 

Pompa benzina cambiata subito, fu la prima indiziata. Pressione costante misurata anche all'ingresso del rail.

Ricca in alto non dovrebbe perché ormai preso dalla frustrazione  ho provato tutte le mappe del mondo:eccessivamente grassa, mediamente grassa, giusta, giustissima, magra, molto magra, schifosamente magra. Con contributo benzina, senza contributo benzina, con split fuel, senza split fuel, extra iniettate accese o spente e con varie settaggi.

Sempre andava in avaria.

 

È una circa 3 settimane che anche io sospetto una perdita. Sto provando a staccare alla sera un tubicino del polmone collegato al collettore e al mattino lo riattacco e parte bene.rimane comunque ingolfata quando a caldo si commuta a benzina. È inguidabile per qualche minuto.

Se avessi una perdita, mi conviene puntare gli iniettori oppure il polmone? O entrambi?

[pao81]

La perdita può essere sia dal polmone che degli iniettori purtroppo...

[eco world gas s.r.l.]

Da come avevi scritto inizialmente , l'impianto è usato quindi potrebbe essere entrambe le cose ma punterei più sul riduttore .