Problemi con Punto del 2000 con IGSystem

[willygio]

Ragazzi salve a tutti, premetto che di meccanica non ne capisco niente.

Ho acquistato 6 mesi fa una Punto del 2000 con impianto GPL IGSystem e sono già allo sfinimento.

All' inizio andava abbastanza bene se si esclude un leggero strattonamento in decelerazione a bassi giri che comunque è sempre stato presente in questi mesi e non è molto fastidioso.

Dopo poco la macchina ha iniziato a non partire (nè a benzina nè a GPL), si fermava a mia moglie nei peggio posti lasciandola a piedi.Le prime volte dopo 5 minuti ripartiva, poi si è passati a ore e infine si è passati al puro caso ovvero poteva partire anche dopo 1 giorno. Inutile dire che l'ho riportata dal concessionario (OPEL) più volte dove hanno resettato tutte le centraline,controllato l'impianto a gas etc...,ma non mi risolvevano mai il problema lasciandomi senza macchina per settimane.

Alla fine un giorno di Novembre si è accesa la spia di iniezione e la macchina sembrava andare con meno cilindri del dovuto borbottando a più non posso.

Mi dicono che si sono accorti che il mio numero di serie di centralina rientrava in una segnalazione FIAT di prodotto difettoso, quindi (pur di non pagarla loro) hanno contattato il vecchio proprietario e si sono fatti dare la lettera che gli era arrivata (ma che non aveva mai utilizzato) e l'hanno fatta sostituire dalla FIAT. Inoltre mi hanno sostituito un iniettore rotto.

Ero finalmente contento, la macchina partiva bene (anche se spegnerla a benzina era più che consigliabile) e non ho avuto più problemi fino a ieri.

Si è riaccesa la spia di iniezione e la macchina borbottava: riportata dal concessionario OPEL.

Stamattina mi telefonano dicendo che si è spaccato un iniettore, però dicono che è stato manomesso, come se qualcuno avesse provato a smontarlo. Guarda caso è sempre lo stesso iniettore dell'altra volta e vi assicuro IO NEANCHE SO DOVE STANNO GLI INIETTORI.

In sostanza non me lo vogliono passare in garanzia sti bast...i.

Stasera vado lì e me li inc...o, cmq vorrei tanto da voi qualche buon consiglio, non sono sicuro che l'impianto a gas c'entri qualcosa, a dir la verità pare l'unica cosa che funziona su quella macchina, ma voi tanto siete esperti anche di motori, quindi...

[lgmm]

intanto anzichè dalla opel io l'avrei fatta controllare da un centro fiat, escludendo qualsiasi difetto madre prima di passare ad incolpare l'impianto..

 

qualora avessi acquistato l'auto lì bhè mettici pure un avvocato se l'auto è in garanzia!

[willygio]

Si, ovviamente sono andato all'Opel perchè l'ho acquistata lì e si la macchina ha 1 anno di garanzia quindi ancora rientriamo.

L'avvocato è sempre una spesa e lo sapete...

[lgmm]

Si, ovviamente sono andato all'Opel perchè l'ho acquistata lì e si la macchina ha 1 anno di garanzia quindi ancora rientriamo.

L'avvocato è sempre una spesa e lo sapete...

 

bhè ora bisogna scegliere quale è la spesa minore!

 

se vedi che nel giro di qualche settimana i problemi restano e la gente un pò se ne frega, il mio consiglio è quello

[drake]

Si, ovviamente sono andato all'Opel perchè l'ho acquistata lì e si la macchina ha 1 anno di garanzia quindi ancora rientriamo.

L'avvocato è sempre una spesa e lo sapete...

 

bhè ora bisogna scegliere quale è la spesa minore!

 

se vedi che nel giro di qualche settimana i problemi restano e la gente un pò se ne frega, il mio consiglio è quello

 

Ciao willy, se posso dire la mia, credo che non serva passare subito alle vie legali ma ti puoi proteggere

in un modo molto semplice. Devi mandare una lettera raccomandata con ricevuta diritorno alla concessionaria nella quale segnali con precisione i difetti lamentati. Questo fa sì che la garanzia diventi a vita per quei difetti lamentati e mai risolti. Inoltre se citi anche la tua volontà di procedere per vie legali qualora venissero meno ai loro doveri, ti garantisci un intervento rapido.

Parlando della tua auto, è vero che c'era una lettera di richiamo per delle centraline difettose ma dubito che questo centri con l'iniettore, nel senso che se loro ritengono che il danno è dovuto a manomissione a nulla servirebbe citare i lavori precedenti. Come dimostri che ne tu ne altri ci hanno messo mano?

Ciaociao

[willygio]

VI vorrei aggiornare sulla situazione.

Innanzitutto mia moglie mi ha riferito male una cosa, l’iniettore che si è rotto non era sempre lo stesso ma un altro e quindi siamo a 2 iniettori rotti nel giro di 3 mesi. Inoltre quando dopo il lavoro mi sono recato alla concessionaria i tipi avevano già cambiato versione.

In effetti questo concessionario ha due sedi (con relativa officina) in 2 città abbastanza vicine (Fabriano e Jesi), pur essendo di Fabriano ho comprato la macchina a Jesi, tuttavia ho avuto assistenza anche a Fabriano (quando la macchina andava a 3 cilindri come la scorsa settimana non ci arrivo a portarla a Jesi).Sembrerebbe che da Jesi in un primo momento abbiano detto: L’iniettore è spaccato in 2 se lo pagano loro!

Mentre poi (non so per quale motivo) hanno ritelefonato dicendo che lo avrebbero passato in garanzia.

Soddisfatto da questo punto di vista sono tuttavia preoccupato per il problema in se. Il meccanico ha detto che sicuramente sono stato sfortunato anche perché quest’ultimo iniettore doveva essere difettoso, ma anche che l’usura degli iniettori è aumentata dall’impianto a GPL. Una volta che mi ridanno la macchina quanto tempo passerà prima che mi si rompano gli altri 2? E quelli nuovi quanto dureranno? Quanto costa un iniettore per la punto?

Inoltre ha ammesso che l’impianto GPL che ho non è pienamente compatibile con il mio motore, anche se questo dovrebbe influire solo sulla resa.

Mi sto inoltre rendendo conto che non ho nessun documento che attesti queste sostituzioni (prima di ritirarla me lo faccio dare questa volta) anche se sicuramente dal numero di matricola del componente si dovrebbe vedere.

 

VOi esperti gasati, che ne dite?SOno stato sfortunato o 2 dubbi fanno una certezza?

[willygio]

Ho dimenticato una cosa importante:

l'ho comprata con 90000km e adesso ne ha 100000, quindi diciamo che si sono rotti 2 iniettori (sarà mia cura accertarmi siano quelli originali,ma credo di si) dopo 100000 km. E' una cosa "normale" o meglio "possibile" casisticamente parlando?

[willygio]

Ci risiamo, ieri la macchina non partiva di nuovo (neanche a benzina).

Ripartita dopo 2 ore l'abbiamo portata subito alla concessionaria.

Cosa devo fare con questa macchina?Sarà veramente l'impianto a Gas che crea tutti questi problemi?

C'è un modo per ridargliela indietro?

[willygio]

Mi hanno staccato l'impianto a GPL e adesso sto provando la macchina a benzina. In passato avevo provato a camminare per parecchi Km a benzina senza commutare, ma certe volte non ripartiva neanche a benzina. Ora, con l'impianto GPL "fisicamente staccato", la macchina parte bene e sembra non dare problemi. Continuerò a provarla il più possibile per un 10 giorni e poi la riporto al concessionario, se dovesse continuare ad andare bene potremmo trarre qualche conclusione da questa prova?

[frank83]

l'unica conclusione che ne puoi trarre è che l'IGSystem è uno dei peggiori impianti IN ASSOLUTO in circolazione e lo dico per esperienza diretta.

 

Quanto l'hai pagata la macchina e soprattutto quando l'hai acquistata?

[willygio]

Pagata uno sproposito (causa impuntamento della moglie) a 5800€ (non insultatemi per piacere) Giugno 2006, quindi in garanzia fino a Giugno 2007.

[frank83]

... ancora un po' e ti conveniva investirli in bond argentini!

 

Ad ogni modo la garanzia scadrà a giugno prox, ma i difetti segnalati prima e che dovessero riproporsi identici in seguito rimarranno cmq coperti da garanzia in quanto non risolti a tempo dovuto.

 

Da un punto di vista legale ti consiglio pertanto di far risultare gli interventi effettuati con apposita documentazione ed inoltre di far annotare dal concessionario sugli stessi documenti tutti i difetti riscontrati per filo e per segno, con ampia descrizione e non solo due righe.

 

Questo è il consiglio per quel che mi compete... sul versante tecnico non mi pronuncio perchè sarei poco o affatto credibile visto che io ho deciso di liberarmi dell'IGSystem dopo un lungo periodo di agonia per passare all'omegas.

[willygio]

Vi ringrazio sempre e comunque dei consigli che mi date e darete, anche se devo dire che mi sarei aspettato qualche risposta in più, specialmente dal punto di vista tecnico (visto che alcuni di voi sono veramente degli esperti). Questo non per fare una critica, mica siete un call center, ma solo per chiedervi un po’ più di aiuto.

 

Detto questo continuo ad aggiornarvi sulla situazione (anche perché magari potrà essere utile a qualcuno in futuro). Ho Riportato la macchina dal concessionario il 1/03/2007 sempre per lo stesso problema (ovvero certe volte non parte neanche con la macumba), loro sono stati disponibili dicendomi anche che se il problema non si risolve potremo valutare l’acquisto di un'altra macchina dando questa indietro. La settimana successiva mi dicono che sostituiranno il polmone e venerdì sera la macchina è pronta. Passo a prenderla sabato mattina 9 Marzo, però chiedo prima di ritirarla un foglio con gli interventi che sono stati effettuati sulla macchina. Mi dicono che non è possibile perché è un documento interno e perché i componenti che mi sostituiscono non possono essere coperti da garanzia o perché ci sono problemi di privacy.

 

Tutte caxxxte secondo me, quindi mi arrabbio alla grande, sempre con questa storia che non possono certificare gli interventi effettuati. e si riempiono la bocca con i “Non ti preoccupare, siamo disponibili, ti cambieremo la macchina.” però intanto non scrivono niente. Faccio un casino in concessionaria, alzo un po’ la voce col venditore (che fa pure l’offeso dicendo “.allora non c’è fiducia da parte tua etc.”) fino ad arrivare al titolare che deve andar via, non ha tempo, ma mi dice che il foglio con gli interventi me lo farà avere questa settimana. Poi a mezza bocca aggiunge ”. però non è questo il modo perché io ti faccio un piacere perché noi la garanzia la diamo sulla macchina ma non sull’impianto a GPL che non è cosa nostra.”.

COSA? NO dico COSA? Gli grido che è illegale e che la garanzia deve coprire tutto, ma lui se ne va, così per sfogarmi litigo con un altro venditore (in saturazione di adrenalina).

 

Ho ripreso la macchina con il magone dopo aver perso la mattinata. Per quel poco che l’ho provata, dopo aver sostituito il polmone, che se non erro dovrebbe essere il riduttore (nel mio caso l’IG1 di cui mi hanno lasciato il certificato del produttore con il numero di matricola, anche se manca la data) devo dire che la macchina sembra andare meglio, ovviamente è presto per dirlo, tuttavia sebbene la macchina continui un po’ a strattonare a bassi giri, prima quando spegnevo a GPL alla successiva accensione si notava sempre un po’ di incertezza nell’avviamento, adesso parte molto bene anche se spengo a GPL (cosa che farò sempre d’ora in poi, per testare il più possibile la modifica).

 

E’ possibile che questa modifica sia risolutiva per il mio problema? Io non me ne intendo e non sono in grado di capire se hanno fatto una sostituzione con cognizione di causa, mi hanno anche detto che il polmone va revisionato dopo un po’ di tempo (il mio impianto ha 6 anni e 100000 km), è vero?

 

Grazie a tutti per la pazienza

[drake]

La tua storia è piuttosto losca dal punto di vista tecnico e, per quanto me ne intenda, non riesco a darti consigli validi.

La sostituzione degli iniettori non è così frequente. anzi, la maggior parte delle macchine, muore con gli iniettori d'origine.

L'avviamento degli impianti gpl è, fatta eccezione per l' ijt, sempre a benzina. Non ho capito bene che tipo di impianto monti ma, dovresti lasciarla sempre sulla posizione gpl, non vedo perchè spegnerla a benzina...

Non esiste nessuna valida ragione perchè non ti certifichino gli interventi eseguiti in modo dettagliato, dovrebbe essere loro dovere farlo.

Se una macchina non si avvia, si deve ricercare la causa, non tirare ad indovinare, non citi che tipo di prove hanno effettuato, se hanno controllato la presenza degli impulsi di accensione o di iniezione, se sono stati trovati errori o se il segnale giri è presente. Dici che le difficoltà di avviamento erano presenti anche nel funzionamento a benzina, il che fa presumere difetti della vettura e non dell'impianto. Insomma siamo nel vago più assoluto. Da tecnico ti posso dire che il difetto si trova, anche perchè è macroscopico, ma servono una quantità di info che qui mancano.

Hai fatto bene ad innervosirti, stanno cercando di evitare guai giudiziari. Forse dovresti mandargli una lettera con la quale li informi che intendi nominare un'altra officina per la risoluzione dei tuoi problemi, dato che non sono all'altezza della situazione e che li riterrai responsabili del danno economico, quindi ti rivarrai nei loro confronti per le spese sostenute. Mi sembra l'unica maniera per uscire dal calvario che stai vivendo.

Affronto quotidianamente di questi problemi e ti posso dire che l'approccio che hanno sostenuto questi signori, è assolutamente NON professionale.

Ciaociao

[andre79ge]

Mi hanno staccato l'impianto a GPL e adesso sto provando la macchina a benzina. In passato avevo provato a camminare per parecchi Km a benzina senza commutare, ma certe volte non ripartiva neanche a benzina. Ora, con l'impianto GPL "fisicamente staccato", la macchina parte bene e sembra non dare problemi. Continuerò a provarla il più possibile per un 10 giorni e poi la riporto al concessionario, se dovesse continuare ad andare bene potremmo trarre qualche conclusione da questa prova?

 

Che esito ha avuto questa prova???

La conclusione è semplice:

se il difetto si è ripresentato ANCHE con l'impianto a GPL completamente staccato, allora il guaio è privato della macchina. In tal caso, quando non parte, controllerei:

1) Segnale elettrico sugli iniettori (per iniettare la benzina);

2) Segnale elettrico pilotaggio bobine e candele (per accendere la miscela);

Se non vanno, controllo segnale giri motore (sensore sulla puleggia dei servizi);

Se ci sono, controllerei

3) Corretto funzionamento motorino passo/passo del minimo: se la valvolina è incrostata, all'avviamento non hai aria a sufficienza per avviare il motore (in tal caso dovrebbe però avviarsi schiacciando l'acceleratore);

4) Corretta sincronizzazione impulsi iniettori ed impulsi accensione in corrispondenza del cilindro in fase di aspirazione.

 

Ma queste, per un meccanico, sono ovvietà. Dovrebbero aver verificato tutte queste cose!

 

 

E’ possibile che questa modifica sia risolutiva per il mio problema? Io non me ne intendo e non sono in grado di capire se hanno fatto una sostituzione con cognizione di causa, mi hanno anche detto che il polmone va revisionato dopo un po’ di tempo (il mio impianto ha 6 anni e 100000 km), è vero?

 

Grazie a tutti per la pazienza

Non so se sia risolutiva. Ma di sicuro un grave problema di carburazione a gas può sballare la centralina della benzina e causare difficoltà di avviamento. Ma non è che possa causare sporadiche impossibilità ad accendere il motore... mi aspetterei che parta male sempre, non 5 volte parte alla prima e 5 volte non parte proprio..