Maxj Postato 10 Dicembre 2006 Report Postato 10 Dicembre 2006 Dal sito di Repubblica l dittatore Pinochet è morto Non avrà i funerali di Stato SANTIAGO (CILE) - Augusto Pinochet è morto oggi all'età di 91 anni. La notizia è stata data dalla tv cilena Canale 7. La morte dell'ex dittatore, al potere dal 1973 al 1990, è stata confermata dall'ospedale militare di Santiago. E' deceduto "circondato dai suoi familiari", ha detto il dottor Juan Ignacio Vergara. I funerali si svolgeranno martedì. "Non avrà i funerali di Stato, non sarà proclamato il lutto nazionale" ha precisato una fonte ufficiale del governo. Appena si è diffusa la notizia, manifestazioni spontanee di segno opposto si sono svolte a Santiago. I sostenitori di Pinochet si sono raccolti nelle vicinanze dell'Ospedale militare, in un clima di grande commozione, ma anche di una certa ostilità nei confronti dei giornalisti accorsi sul posto e accusati "di approfittarsi del dolore di chi ha salvato la patria". Nei momenti più acuti della polemica, sono volati anche bottiglie e sassi diretti verso i rappresentanti dei media, con l'intervento della polizia antisommossa cilena. Vicino a Piazza Italia e nella zona dello Stadio Nazionale, gli oppositori si sono raccolti per "celebrare la morte" di Pinochet con clacson, slogan, bandiere cilene e grida di "assassino!". Neppure in queste circostanze, ha detto uno dei manifestanti di Plaza Italia a Radio Bio Bio, "si deve dimenticare che qui è stata torturata ed uccisa gente"..... Purtroppo questo faceva comodo a qualcuno...... Altro che funerali di Stato, disperderei le sue ceneri ai quattro venti. Ciao Max Quote
gekko Postato 11 Dicembre 2006 Report Postato 11 Dicembre 2006 solo un piccolo appunto: la discesa di Pinochet è iniziata nell'88. egli autorizzò un referendum per decidere se dovesse essere l'unico candidato a prossime elezioni o no. in pratica una preelezione. venne "bocciato" dal 53% dell'elettorato. il 47% lo voleva ancora,considerandolo un uomo che li fece uscire da una sitazione economica iperdisastrosa,nel'73. il superdittatore venne spallato giù da soltanto il 53% (voto non proprio plebiscitario,del resto come i comunisti attualmente in carica da noi), ed arrestato solo anni dopo, in un paese straniero, da un magistrato addirittura di un altro terzo paese, per pure motivazioni politiche.venne poi addirittura rilasciato. Pinochet non usava mezze misure con gli oppositori, ma i comunisti che ci governano ora fanno lo stesso su minor scala: in cile si uccideva il dissidente, qui si "uccide"l'infedele evasore fiscale togliendogli tutto. Quote
Maxj Postato 11 Dicembre 2006 Author Report Postato 11 Dicembre 2006 Non ho voglia di polemizzare e discutere inutilmente rispondendo a pseudo provocazioni. Nei primi tre anni della sua dittatura, dopo aver rovesciato con l'aiuto del governo americano e di quel premio nobel per la pace di Kissinger, il governo legalmente e democraticamente eletto dal popolo cileno, ha imprigionato oltre 130.000 persone e alla fine dei suoi 17 anni di dittatura si conteranno oltre 3000 tra uccisioni e sparizioni di quanti erano considerati oppositori. Il termine desaparecido dovrebbe ricordarci uno dei crimini più atroci verso un pololo. Pinochet è paragonabile a Saddam! Solo che nessuno si è preso la briga di intervenire per rovesciare quel regime totalitario, militare e criminale, ma ha fatto comodo! E' inutile negarlo agli USA. Questo va condannato senza mezzi termini! Non c'è nessun paragone possibile, immaginabile, nulla che possa avvicinare in qualsiasi modo la situazione italiana a quella cilena e il governo attualmente in carica e democraticamente eletto in Italia. Solo l'immaturità civile, politica e democratica di chi non sa accettare l'alternanza, l'altro, pensa solo ai suoi interessi in dispregio della solidarietà, della tolleranza, della libertà e della democrazia e viene ingannato dalla potenza mediatica e comunicativa di chi, per suoi interessi, vuole agitare la presenza di spettri, fantasmi e pericoli immaginari, falsi e costruiti ad arte, possomno spingere a parlare così. Puoi dire che Prodi non ti piace, puoi fischiarlo, quello che ti pare, deriderlo ecc., ma dire : ma i comunisti che ci governano ora fanno lo stesso su minor scala: in cile si uccideva il dissidente, qui si "uccide"l'infedele evasore fiscale togliendogli tutto significa o voler sparlare per il gusto della provocazione e va bene, è meglio non perdere tempo a risponderti, oppure avere una percezione distorta della realtà. In Italia l'unico paragonabile a Pinochet negli ultimi 100 anni è stato Benito Mussolini e il fascismo punto! Dato che la giustizia umana non ha potuto condannare e far pagare per i suoi delitti uno dei dittatori peggiori, che la giustizia divina possa mettervi riparo. Inoltre credo che la peggiore condanna sia quella della storia, che Pinochet sia condannato e descritto come un sanguinario massacratore del suo popolo in tutti i libri di storia, articoli di giornale senza tendenziosi revisionismi. Il Cile e il mondo democratico tutto dovrebbe festeggiare la data della sua caduta e commemorare la morte di Salvador Allende. Buona giornata Quote
gekko Postato 11 Dicembre 2006 Report Postato 11 Dicembre 2006 Pinochet, in confronto al macellaio Stalin, è stato uno zuccherino. Già, ma i vostri idoli non si toccano. Giustizia storica? Ok, mi piacerebbe stare qui tra cento anni a vedere come la storia ha giudicato le sinistre italiane. Paragoni Pinochet con Mussolini? Stai scherzando? O sei uno dei milioni in Italia che raccontano la solita storiella, sempre uguale, del "nonno che andava alla fontanella e sò arrivati 2 squadristi e l'hanno mezzo ammazzato de botte..."! Troppo comodo lanciare le tue mine e scomparire dicendo "...non ho voglia di polemizzare con te". Cosa aspetti che io risponda ad un neobolscevico che si affaccia con queste tesi? accettare passivamente i tuoi deliri? Quote
Maxj Postato 11 Dicembre 2006 Author Report Postato 11 Dicembre 2006 Ti consiglio di prenotare una visita da un buon neuropsichiatria se hai queste fobie vetero comunistoidi oppressive. Stalin Pol Pot non sono idoli né miei né di qualsiasi onesto elettore del centro sinistra o appartenente ai DS o PCI o Rifondazione, tanto per citare i partiti più schierati a sinistra in Italia. Se si è per la democrazia si condannano tutte le forme di dittatura, anche quella cubana, fondamentaliste islamiche ecc. Ciao Max Quote
Manu83 Postato 11 Dicembre 2006 Report Postato 11 Dicembre 2006 premettendo che non concordo con gekko, lo trovo troppo estremista, per fortuna non tutti gli elettori di CDX sono come te altriment. Volevo pero ricordare a Maxj che gran parte degli elettori di CI, PRC ecc vanno in piazza con le bandiere falce&martello, di cuba, di Che Guevara. E grazie a queste persone che Voi ora siete al governo. A me fanno schifo i DITTATORI, di qualunque parte siano e mai osannerò uno di questi (o la sua bandiera). Pinochet è stato un criminale, idem per Mussolini, Stalin, PolPot, Hitler, Castro ecc ecc ecc...Per me questa gente deve essere giustiziata appena presa, niente processo per gente che ha fatto genocidi, mi fa ridere l'indignazione del mondo quando hanno condannato Saddam all'impiccagione, un essere del genere non merita di stare al mondo, è inutile, va giustiziato. Quote
massicre64 Postato 11 Dicembre 2006 Report Postato 11 Dicembre 2006 Pinochet è stato un criminale, idem per Mussolini, Stalin, PolPot, Hitler, Castro ecc ecc ecc...Per me questa gente deve essere giustiziata appena presa, niente processo per gente che ha fatto genocidi, mi fa ridere l'indignazione del mondo quando hanno condannato Saddam all'impiccagione, un essere del genere non merita di stare al mondo, è inutile, va giustiziato. per una volta sono d'accordo con te Quote
gekko Postato 11 Dicembre 2006 Report Postato 11 Dicembre 2006 premettendo che non concordo con gekko, lo trovo troppo estremista, per fortuna non tutti gli elettori di CDX sono come te altriment. però il voto di quelli come me lo accettate, eccome! anche se è servito a poco! cmq l'opinione è duale, anche io la vedo così. fortunatamente avete deciso di salpare per nuovi lidi, tutti in processione con Don Casini, vostro Guru del cattoliberismo alla "volemose bene"! Sabato 2 dicembre a S.Giovanni non sai quanti fischi s'è beccato Pierferdy sul maxischermo, in collegamento da Palermo! Ma ne siete poi tanto certi che Mastella vi aprirà la stanza dei bottoni? Quote
monellaccio Postato 11 Dicembre 2006 Report Postato 11 Dicembre 2006 il dittatore Pinochet è morto Altro che funerali di Stato, disperderei le sue ceneri ai quattro venti. io le rovescerei nel gabinetto Pinochet è stato un criminale, idem per Mussolini, Stalin, PolPot, Hitler, Castro ecc ecc ecc...Per me questa gente deve essere giustiziata appena presa, niente processo per gente che ha fatto genocidi, se non gli celebri un giusto processo, con la miglior difesa possibile e perfettamente imparziale ti abbassi al loro livello, ed una società democratica non se lo può permettere...come una società civile non può condannare a morte una persona... Quote
Manu83 Postato 11 Dicembre 2006 Report Postato 11 Dicembre 2006 ma che bisogno ce di fare il processo a certa gente?? hanno commesso i crimini peggiori immaginabili e ancora bisogna perdere tempo a processarli? che esito vuoi che abbia un processo ad ujn dittatore sanguinario che ammazzava tuta la gente che si opponeva al regime? x wolf: come ho gia scritto sul post di Danko si-danko no, penso che ci sia stato, da parte mia, un eccessivo "surriscaldamento" su una cosa in cui non serviva...credo che su molte cose la pensiamo alla stessa maniera... Quote
monellaccio Postato 11 Dicembre 2006 Report Postato 11 Dicembre 2006 che esito vuoi che abbia un processo ad ujn dittatore sanguinario che ammazzava tuta la gente che si opponeva al regime? non importa il sapere già che è colpevole, conta che ci sias giustizia e non vendetta Quote
Manu83 Postato 11 Dicembre 2006 Report Postato 11 Dicembre 2006 e se dopo il giusto processo (che però non deve durare 20 anni, ma al massimo un anno) la sentenza è la pena capitale te saresti favorevole? Sai cosa mi da fastidio? l'eccessivo garantismo di certe parti politiche, che pero è un garantismo a senso unico. A volte si proteggono terroristi, dittatori, pluriomicida ecc, mentre si è pronti ad usare tolleranza zero verso reati MOLTO meno gravi. Quote
gekko Postato 11 Dicembre 2006 Report Postato 11 Dicembre 2006 solo una considerazione buttata là: attualmente in cile, ben oltre il 40% piange Pinochet. Perchè? non me lo spiego. Un vero ed inequivocabile figlio di buona donna fu Ceaucescu, il dittatore comunista romeno, forse qualcuno di voi lo ricorderà. questo tipo era così odiato che, non appena si presetò occasione, TUTTO il popolo lo linciò.nessun astenuto. ecco: in quei casi siamo di fronte a veri dittatori sanguinari. Ma perchè quasi mezzo Cile piange il Generale Pinochet? Quote
monellaccio Postato 12 Dicembre 2006 Report Postato 12 Dicembre 2006 e se dopo il giusto processo (che però non deve durare 20 anni, ma al massimo un anno) la sentenza è la pena capitale te saresti favorevole? ho già detto che sono fermamente contrario alla pena di morte Quote
Onomatopeico Postato 13 Dicembre 2006 Report Postato 13 Dicembre 2006 solo una considerazione buttata là: attualmente in cile, ben oltre il 40% piange Pinochet. Fonte? E' buona norma citare sempre le proprie fonti. Comunque sia, ammesso e non concesso che questi dati corrispondano a verità, cosa dovrebbe significare questa presunta attestazione di stima verso Pinochet da parte del popolo cileno? Che l'11 settembre 1973 non successe nulla? Che migliaia di dissidenti politici non vennero uccisi o torturati? Che fu tutta una montatura dei soliti bolscevichi? Quote
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