simon85rm Postato 4 Ottobre 2006 Report Postato 4 Ottobre 2006 Mettiamola cosi: perchè si parla nel forum solo dei problemi e non delle gioie che l'impianto dona? RIPETO : attualmente non sono soddisfatto pero' ho avuto un periodo di ottimo funzionamento , non spiego i dettagli , e devo dire che anche chi non capiva molto di meccanica ha sentito , tirando la macchina che andava MEGLIO A gpl che a benzina , i vantaggi ci sono !!! Quote
draghetto Postato 4 Ottobre 2006 Report Postato 4 Ottobre 2006 Io veramente non ho parole ... per cosmic e compagnia bella : Non so se rientro nella compagnia bella, ma visto che ho iniziato il topic penso sia giusto replicare. Come tanti ho scelto l'impianto della Icom perché promette vantaggi che altri impianti non danno a cominciare dalla minore invasività. Da cliente il mio ragionamento è molto semplice: pago e chiedo che l'impianto vada come deve andare, cioè bene. In caso contrario chiedo assistenza e ti posso garantire che perdo la pazienza soltanto quando trovo i muri di gomma. Ora la situazione si è sbloccata e -ripeto- spero che la macchina finalmente vada come deve. Non c'è alcun odio, né rancore particolare né voglia di parlare male di un'azienda piuttosto che di un'altra. Semplicemente ho portato qui la mia esperienza. E' servita a qualcuno? Non lo so. E non penso che alla Icom decidano di muoversi o meno semplicemente perché qualcuno fa un po' di rumore su questo forum. Saluti Luca esatto ma pultroppo sulla tua macchina ci sono state delle circostante che hanno ingannato parecchio e dico pultroppo comuncque fai sapere come va poi ci risentiamo mi auguro di cuore di averti finalmente sodisfatto perche' credimi e' stato difficile ma credo che ci siamo arrivati ciao e buon viaggio Quote
Cosmic Postato 4 Ottobre 2006 Report Postato 4 Ottobre 2006 per cosmic e compagnia bella : conosci il rapporto stechiometrico del gpl e della benzina? sai cosa le differenzia e cosa serve per far andar meglio/peggio l'una o l'altra? uhm, fammici pensare.... io si, e tu? Allora perchè te la prendi MALEDUCATAMENTE con le persone che tentano di far luce sui tuoi problemi? maleducatamente? O io ho perso l'uso della lingua italiana e mi sono sfuggite parolacce o tu hai le traveggole... Anche io ho dei problemi , ma non rompo l'anima alla ICOM perchè una volta sost.cavi candele ed eventualmente f.aria e bobina(distributore accensione e/o calotta) , allora si che una volta tarata la macchina dovrà andar bene per forza . Ma nemmeno io rompo l'anima... e figurati quanto potrei farlo, dopo aver dato 5milioni per un impianto che se vogliamo essere precisi non ha MAI funzionato bene, e con due avvocati avvoltoi in famiglia.... e invece mi limito a chiedere informazioni su un forum e a fare pellegrinaggi dall'installatore quando c'è l'ennesima cosa che non va.... pensa un po' quanto ho l'indole di rompere l'anima! Sai, tra l'altro con quella macchina passo di slancio i 50mila km/anno.... magari tu ne fai 1/5 e quindi hai anche tempo da perderci dietro... per carità, non si discute. io però la fortuna di poterci perdere tempo non ce l'ho... pertanto, si, se c'è un problema gradirei almeno sapere quale esso sia, e non che mi si dicano facezie (senza voler mettere in dubbio quanto dice gabriele... semplicemente chiedo lumi!) Simone Honda Civic coupè 96 sr 1.6 125cv . Nico Toyota Supra MK4 452cv, BMW 530i 231cv, Audi S8 360cv. Come dite? Ah, non si giocava a chi ce l'ha più lungo? chiedo perdono... Quote
simon85rm Postato 4 Ottobre 2006 Report Postato 4 Ottobre 2006 Cosmic , non cello' mica con TE persona , lo so che per lavoro , il maledetto lavoro che volente o nolente bisogna svolgere ogni giorno , non si ha tempo per VIVERE , quindi le cose ci devono andar bene . Sono del tuo stesso avviso , io ho speso meno di te , pero' la vedo cosi' e lo ripeto : i meccanici non vogliono che uno gli rompe e se lo fa cercano comunque di risolvergli il problema al piu' preso . Gestisco la flotta aziendale di una grandissima azienda , gestisco la manutenzione delle quasi 40.000 vetture presenti in Italia e ti assicuro che conosco migliaia di meccanici/gommisti/carrozzieri e tutto vogliono meno che l'insoddisfazione e la pubblicità negativa del cliente . Perdonami se uso toni forti !!!! Ho menzionato la mia car perchè c'è l'altro mito da sfatare che honda/toyota hanno le valvole MORBIDE e quindi se ne sconsiglia il "gasaggio" !!!! Hanno pero' problemi di impianti elettrici , con cavi candele e distributori accensione debolucci e di facile rottura , vedi civic eg6 (92-95) . Spero col cuore e SINCERAMENTE che tu come tanti altri , me compreso , possa risolvere al meglio ed al piu' presto i tuoi problemi !!! Ciao . Simone. Quote
Cosmic Postato 4 Ottobre 2006 Report Postato 4 Ottobre 2006 mica si tratta di toni forti... si tratta che hai detto cose che non reputavo vere. tutto li. se uno mi guarda e mi dice "hai la faccia da culo" gli posso solo rispondere che ha ragione.. ma se uno legge i miei post e mi da del maleducato ..ci resto basito. Detto questo è un dato di fatto che l'alluminio utilizzato da certe case per le valvole di certe vetture sia di categoria 6xxx e pertanto non così resistente all'usura. Proprio per questo, in questi casi viene naturale adottare l'iniezione liquida, che permette un abbassamento della temperatura delle valvole e contemporaneamente una lubrificazione leggerissimamente maggiore (la piccola componente oleosa del gpl non viene separata e trattenuta nel polmone durante la gasificazione). Detto questo, se Gabriele mi da una risposta tecnica io sono molto contento, così forse troviamo la soluzione e a me smette di andare di traverso la gomma da masticare quando sono bel bello ad ascoltarmi Eric Clapton in autostrada col cruise a 135! ps: io la mia idea (personale, ma nemmeno troppo) sul perché funziona non in maniera ottimale ce l'avrei... ma siccome la risoluzione comporta un NOTEVOLE dispendio di tempo da parte di chi ci mette le mani, temo che venga opportunamente eclissata a favore di risposte di compiacenza Quote
gabry Postato 5 Ottobre 2006 Report Postato 5 Ottobre 2006 Sostanzialemente perchè il tempo di combustione del Gpl è più ampio di quello della benzina (benzina e Gpl hanno un potere di accensione differente). Ciao, Gabriele certo, la velocità di propagazione della fiamma è inferiore nel gpl che non nella benzina. Ma questo che c'entra dato che stiamo parlando di una mancata accensione? Al limite potrà essere più facile che avvenga con il gpl, ma non capisco come possa giustificare il fatto che si senta nettamente andando a gas, mentre andando a benzina no.... Ciao Cosmic, ciao a tutti, la risposta al tuo quesito sta nelle tue stesse parole. In caso di scintilla debole la miscela di Gpl ed aria si incendierà con più difficoltà rispetto alla benzina proprio perchè necessita un tempo superiore per incendiarsi completamente. In alcuni casi, se la fonte energetica offerta dalla candela è debole, è alquanto probabile che il gpl non si accenda mentre la benzina fà "meno fatica", ergo la mancata accensione a Gpl crea un vero e proprio vuoto, un sussulto, poichè viene a mancare la spinta di quel cilindro entro il quale l'accensione non è andata a buon fine. Non sò se ho usato le terminologie giuste per spiegare al meglio il fenomeno, spero tuttavia di aver chiarito il tuo dubbio a tal proposito. A tua, a Vs. disposizione per ulteriori chiarimenti. Ciao, Gabriele Quote
gabry Postato 5 Ottobre 2006 Report Postato 5 Ottobre 2006 Or dunque, ho poacanzi parlato con il mio collega che ha eseguito l'intervento, a questo punto spero definitivo, sulla Zafira di Luca. Ebbene, senza tornare nuovamente sull'importanza fondementale della manodopera, posso dirvi che la vettura di Luca non soffriva di un problema specifico del Jtg quanto di una serie di piccoli ma, fondamentali errori di montaggio i più rilevanti dei quali erano rappresentati dal non corretto orientamento degli ugelli nonchè della loro sigillatura. In sostanza il Gpl andava contro il collettore e il motore aspirava aria dagli ugelli stessi. Il colelttore è stato smontato ed il collega ha riposizionato correttamente gli ugelli ed ha sigillato gli stessi sul collettore assicurandosi che non vi fosse più la benchè minima aspirazione incontrollata di aria. Unitamente a questo ha sostituito il regolatore di pressione con uno nuov a scopo del tutto preventivo ed in fine ha ricalibrato la vettura correttamente. Lui e l'installatore hanno fatto un giro di collaudo abbastanza lungo.....la dove in precedenza, con un giro assai più breve, era stato possibile constatare i difetti che Luca giustamente aveva evidenziato. Ciò che probabilmente ha ingannato in passato è stato il fatto che ad un primo giro di pochi Km era quasi impossibile constatare il difetto.......ma come detto in precedenza a Luca ero certo che il mio collega avrebbe restituito la vettura solmente se perfettamente funzionante.......nella speranza di non essere sementito a breve!!! Prego Luca di fornirci le info sul funzionamento attuale della sua Zafira non appena possibile. Ciao, Gabriele Quote
Cosmic Postato 5 Ottobre 2006 Report Postato 5 Ottobre 2006 Ciao Cosmic, ciao a tutti, la risposta al tuo quesito sta nelle tue stesse parole. In caso di scintilla debole la miscela di Gpl ed aria si incendierà con più difficoltà rispetto alla benzina proprio perchè necessita un tempo superiore per incendiarsi completamente. In alcuni casi, se la fonte energetica offerta dalla candela è debole, è alquanto probabile che il gpl non si accenda mentre la benzina fà "meno fatica", ergo la mancata accensione a Gpl crea un vero e proprio vuoto, un sussulto, poichè viene a mancare la spinta di quel cilindro entro il quale l'accensione non è andata a buon fine. Non sò se ho usato le terminologie giuste per spiegare al meglio il fenomeno, spero tuttavia di aver chiarito il tuo dubbio a tal proposito. A tua, a Vs. disposizione per ulteriori chiarimenti. Ciao, Gabriele Ahhh... ma allora c'è il fattore esterno ossia la scintilla non perfetta (in particolare non sufficiente a far accendere completamente la miscela) data dalla candela. In queste condizioni, per carità, è effettivamente vero quanto dici. Però c'è di mezzo il fattore esterno, non è una cosa intrinseca (dal tuo primo messaggio pareva così ) Questo non fa che spostare il problema però: se uno usa le migliori candele attualmente disponibili (che tecnicamente fanno mancare tale fattore esterno) e comunque permangono questi problemi, evidentemente il problema è altrove... Magari durante il riempimento del cilindro, a particolari regimi o in particolari condizioni di pressione del collettore di aspirazione, la distribuzione della miscela all'interno della camera non è ottimale e *questo* porta a difficoltà di accensione... Quote
italia1971luca Postato 5 Ottobre 2006 Author Report Postato 5 Ottobre 2006 Or dunque, ho poacanzi parlato con il mio collega che ha eseguito l'intervento, a questo punto spero definitivo, sulla Zafira di Luca. Prego Luca di fornirci le info sul funzionamento attuale della sua Zafira non appena possibile. Ciao, Gabriele Non mancherò e stai tranquillo che mi auguro anch'io di non doverti smentire. Lasciatemi fare un po' di strada e poi vi dico tutto. Quote
gabry Postato 5 Ottobre 2006 Report Postato 5 Ottobre 2006 Ciao Cosmic, ciao a tutti, la risposta al tuo quesito sta nelle tue stesse parole. In caso di scintilla debole la miscela di Gpl ed aria si incendierà con più difficoltà rispetto alla benzina proprio perchè necessita un tempo superiore per incendiarsi completamente. In alcuni casi, se la fonte energetica offerta dalla candela è debole, è alquanto probabile che il gpl non si accenda mentre la benzina fà "meno fatica", ergo la mancata accensione a Gpl crea un vero e proprio vuoto, un sussulto, poichè viene a mancare la spinta di quel cilindro entro il quale l'accensione non è andata a buon fine. Non sò se ho usato le terminologie giuste per spiegare al meglio il fenomeno, spero tuttavia di aver chiarito il tuo dubbio a tal proposito. A tua, a Vs. disposizione per ulteriori chiarimenti. Ciao, Gabriele Ahhh... ma allora c'è il fattore esterno ossia la scintilla non perfetta (in particolare non sufficiente a far accendere completamente la miscela) data dalla candela. In queste condizioni, per carità, è effettivamente vero quanto dici. Però c'è di mezzo il fattore esterno, non è una cosa intrinseca (dal tuo primo messaggio pareva così ) Questo non fa che spostare il problema però: se uno usa le migliori candele attualmente disponibili (che tecnicamente fanno mancare tale fattore esterno) e comunque permangono questi problemi, evidentemente il problema è altrove... Magari durante il riempimento del cilindro, a particolari regimi o in particolari condizioni di pressione del collettore di aspirazione, la distribuzione della miscela all'interno della camera non è ottimale e *questo* porta a difficoltà di accensione... Una scintilla debole può essere causata non necessariamente da una candela usurata ma, anche da una bobina "fasulla" oopure da un cavo bobina/pipetta deteriorato/a. Potresti avere le candele in perfette condizioni ma, un cavo che scarica a massa....per esempio. Per questo parlavo di impianto di accensione perfettamente efficente Ciao, Gabriele Quote
italia1971luca Postato 5 Ottobre 2006 Author Report Postato 5 Ottobre 2006 esatto ma pultroppo sulla tua macchina ci sono state delle circostante che hanno ingannato parecchio e dico pultroppo comuncque fai sapere come va poi ci risentiamo mi auguro di cuore di averti finalmente sodisfatto perche' credimi e' stato difficile ma credo che ci siamo arrivati ciao e buon viaggio sulla difficoltà dell'ultimo intervento ho pochi dubbi. Ringrazio nuovamente per l'impegno e conto di poter ringraziare a breve anche per il risultato! Saluti Luca Quote
Cosmic Postato 5 Ottobre 2006 Report Postato 5 Ottobre 2006 Una scintilla debole può essere causata non necessariamente da una candela usurata ma, anche da una bobina "fasulla" oopure da un cavo bobina/pipetta deteriorato/a. Potresti avere le candele in perfette condizioni ma, un cavo che scarica a massa....per esempio. Per questo parlavo di impianto di accensione perfettamente efficente Ciao, Gabriele ovvio! intendevo anche io in effetti che tutto l'impianto fosse efficiente, non solo la candela. Nel mio caso è tutto o nuovo o in condizioni pari al nuovo... per questo, appunto, imho il problema è da ricercarsi altrove! Quote
gabry Postato 5 Ottobre 2006 Report Postato 5 Ottobre 2006 Una scintilla debole può essere causata non necessariamente da una candela usurata ma, anche da una bobina "fasulla" oopure da un cavo bobina/pipetta deteriorato/a. Potresti avere le candele in perfette condizioni ma, un cavo che scarica a massa....per esempio. Per questo parlavo di impianto di accensione perfettamente efficente Ciao, Gabriele ovvio! intendevo anche io in effetti che tutto l'impianto fosse efficiente, non solo la candela. Nel mio caso è tutto o nuovo o in condizioni pari al nuovo... per questo, appunto, imho il problema è da ricercarsi altrove! Hai assolutamente rgione e quanto dicevi nel precedente post (il riempimento....) potrebbe essere la causa del tuo problema. Rammento che l'orientamento degli ugelli del Gpl ed il loro posizionamento sono di fondamentale importanza. Prove ne è la Zafira di Luca che elettricamente era ed è perfetta ma, vedeva i suoi problemi essere generati dagli ugelli mal direzionati e per di più non sigillati al collettore......Sul perchè ciò sia accaduto preferisco sorvolare Ciao, Gabriele Quote
cdl Postato 5 Ottobre 2006 Report Postato 5 Ottobre 2006 Una scintilla debole può essere causata non necessariamente da una candela usurata ma, anche da una bobina "fasulla" oopure da un cavo bobina/pipetta deteriorato/a. Potresti avere le candele in perfette condizioni ma, un cavo che scarica a massa....per esempio. Per questo parlavo di impianto di accensione perfettamente efficente Ciao, Gabriele ovvio! intendevo anche io in effetti che tutto l'impianto fosse efficiente, non solo la candela. Nel mio caso è tutto o nuovo o in condizioni pari al nuovo... per questo, appunto, imho il problema è da ricercarsi altrove! Hai assolutamente rgione e quanto dicevi nel precedente post (il riempimento....) potrebbe essere la causa del tuo problema. Rammento che l'orientamento degli ugelli del Gpl ed il loro posizionamento sono di fondamentale importanza. Prove ne è la Zafira di Luca che elettricamente era ed è perfetta ma, vedeva i suoi problemi essere generati dagli ugelli mal direzionati e per di più non sigillati al collettore......Sul perchè ciò sia accaduto preferisco sorvolare Ciao, Gabriele Ciao Gabriele , Cosmic e a tutti Gabriele , io credo tuttora nella superiorità del vs impianto, certo che come Cosmic ho avuto e continuo ad avere gli stessi problemi ( stesso installatore), ne abbiamo parlato tante volte oramai al telefono. Purtroppo manca la serietà e la professionalità in alcuni installatori, non dico tutti , il fatto è che con questa gente lavorate voi il doppio, mentre la clientela rimane insoddisfatta. Come ti accennavo ieri al telefono lunedi faremo il lavoro della riforatura del collettore da R.R. ( portandomi un tecnico BMW a smontare i collettori a mie spese naturalmente) forse perchè chi doveva farlo a suo tempo ha trovato più economico per le sue tasche lasciarli li dove sono??? In questo forum scrivono persone soddisfatte o meno, ma la maggior parte di esse si è addentrata nelle problematiche tecniche , nel mio caso per disperazione e per mancanza risultati dall'insallatore, ma francamente non dovrebbe essere così, una volta installato il cliente non si dovrebbe preoccupare più di nulla a parte far fare la manutenzione. Il vs è un impianto di nicchia, chi lo vuole sa cosa compra quanto spende ( non poco) ma non si deve rompere i co@@@@@@ni a ipotizzare da se le soluzioni , trovare strade alternative( continue telefotate a te e ai tui gentlissimi colleghi) per metterlo appunto, quando chi dovrebbe farlo o meglio averlo già fatto sta pensando a... ( forse completerò in futuro) Io credo che dovreste trovare una forma di imporre le modalità operative agli installatori, certificando al cliente le loro capacità, forse avreste meno installatori nella vs rete, ma sicuramete con la fila di clienti alla porta. Spero finalmente di aggiungere anche io soddisfatto nella mia firma. Ciao CDL Quote
gabry Postato 5 Ottobre 2006 Report Postato 5 Ottobre 2006 Una scintilla debole può essere causata non necessariamente da una candela usurata ma, anche da una bobina "fasulla" oopure da un cavo bobina/pipetta deteriorato/a. Potresti avere le candele in perfette condizioni ma, un cavo che scarica a massa....per esempio. Per questo parlavo di impianto di accensione perfettamente efficente Ciao, Gabriele ovvio! intendevo anche io in effetti che tutto l'impianto fosse efficiente, non solo la candela. Nel mio caso è tutto o nuovo o in condizioni pari al nuovo... per questo, appunto, imho il problema è da ricercarsi altrove! Hai assolutamente rgione e quanto dicevi nel precedente post (il riempimento....) potrebbe essere la causa del tuo problema. Rammento che l'orientamento degli ugelli del Gpl ed il loro posizionamento sono di fondamentale importanza. Prove ne è la Zafira di Luca che elettricamente era ed è perfetta ma, vedeva i suoi problemi essere generati dagli ugelli mal direzionati e per di più non sigillati al collettore......Sul perchè ciò sia accaduto preferisco sorvolare Ciao, Gabriele Ciao Gabriele , Cosmic e a tutti Gabriele , io credo tuttora nella superiorità del vs impianto, certo che come Cosmic ho avuto e continuo ad avere gli stessi problemi ( stesso installatore), ne abbiamo parlato tante volte oramai al telefono. Purtroppo manca la serietà e la professionalità in alcuni installatori, non dico tutti , il fatto è che con questa gente lavorate voi il doppio, mentre la clientela rimane insoddisfatta. Come ti accennavo ieri al telefono lunedi faremo il lavoro della riforatura del collettore da R.R. ( portandomi un tecnico BMW a smontare i collettori a mie spese naturalmente) forse perchè chi doveva farlo a suo tempo ha trovato più economico per le sue tasche lasciarli li dove sono??? In questo forum scrivono persone soddisfatte o meno, ma la maggior parte di esse si è addentrata nelle problematiche tecniche , nel mio caso per disperazione e per mancanza risultati dall'insallatore, ma francamente non dovrebbe essere così, una volta installato il cliente non si dovrebbe preoccupare più di nulla a parte far fare la manutenzione. Il vs è un impianto di nicchia, chi lo vuole sa cosa compra quanto spende ( non poco) ma non si deve rompere i co@@@@@@ni a ipotizzare da se le soluzioni , trovare strade alternative( continue telefotate a te e ai tui gentlissimi colleghi) per metterlo appunto, quando chi dovrebbe farlo o meglio averlo già fatto sta pensando a... ( forse completerò in futuro) Io credo che dovreste trovare una forma di imporre le modalità operative agli installatori, certificando al cliente le loro capacità, forse avreste meno installatori nella vs rete, ma sicuramete con la fila di clienti alla porta. Spero finalmente di aggiungere anche io soddisfatto nella mia firma. Ciao CDL In effetti stiamo lavorando su questo (credo di aver dato un cenno a tal proposito in precedenza), vogliamo portare le officine che installano Jtg ad essere autorizate icom dove per "autorizzate" intendo dire "officine che installano secondo i criteri icom da noi specificati". Questo porterà dei vantaggi di natura tecnica ma, soprattutto di soddisfazione del cliente e, non ultimo, ci cinsentirà di attivare un nuovo piano di garanzia che porterà icom a riconoscere ogni tipo di spesa effettuata dall'installatore stesso in modo che quest'ultima non vada a gravare sulle tasche del cliente. Chiaro che l'obiettivo primari rimane la riduzione delle lamentele anche perchè fin troppo volte, a seguito di un ns. intervento, ilproblema è stato risolto. Abbaimo combianto anche noi delle "vaccate", questo non lo nego di certo io, tuttavia non le abbaimo mai lasciate inrisolte. L'esempio, drastico per Luca purtroppo, è la sua Zafira. Con Luca non ha di certo giocato a ns. favore la distanza, ma questo non vuole essere una scusa, al massimo uno stimolo a fare meglio proprio per evitare che inconvenienti del genere possano accadere nuovamente. Allo stesso tempo stiamo lavorando a nuove soluzioni e ad implementazioni del sistema attuale nonchè al miglioramente dei componenti attualmente in produzione con il chiaro obiettivo di guadagnare qualità ma, soprattutto affidabilità dei componenti stessi....vedi pompa carburante...etc etc. Ciao, Gabriele Quote
Post consigliati
Partecipa alla discussione
Puoi scrivere ora e registrarti in seguito. Se hai un account, accedi ora