l'euro

[vicdani]

questa discussione nasce dal fatto che prima,mentre contavo i soldi che mia mamma aveva in portafoglio,mi sono reso conto di quando ci abbia rovinato.

dunque,mia mamma in portafoglio aveva 260 euro.

resto deluso,tra me e me penso,che pochi soldi,260 euro,non sono niente.

mia mamma interviene,e m idice "oh,ma che pochi,è mezzo milione".

guardo il mio portafogli,130 euro.pochissimi,però,ci penso,sono 250 mila lire,ai tempi delle lire andavo in giro con 100 mila lire quando non dovevo fare spese,e 100 mila erano bei soldi.

guardi i saldi della banca,che trovi?(non parlo di me adesso,è un esempio).metti che hai 800 mila euro,sono 1 miliardo e mezzo,ma pronunciare 800mila euro è credi di aver pochi soldi.

anche a voi capita questo?io non proprio a dargli valore.infatti penso ancora in lire,perchè altrimenti direi 2oh,ma che economico questo maglione da 500euro),######,è 1 milione,però 500 euro ti sembrano "briciole2.

cosa dite?

[ziobertex]

e che dico che hai ragione prima se andavi in buon ristorante e di chiedevano 140.000 lire a cranio gli mandavi a quel paese senza passare dal VIA invece adesso un ristorante di viene a costare sui 70€

[vicdani]

e che dico che hai ragione prima se andavi in buon ristorante e di chiedevano 140.000 lire a cranio gli mandavi a quel paese senza passare dal VIA invece adesso un ristorante di viene a costare sui 70€

quello che più è preoccupante,ed era anche il fulcro del mio discorso,è che prima 140mila lire proprio non gli e li davi,era un prezzo troppo alto.adesso 70 euro gli e l idai,e ti sembra che siano pochi.

[ziobertex]

e si hai ragione ti frega uno dice ma si dai guarda che affare queste NIKE 110€ cavolo 213.000 Lire circa

[Megadeath]

e che dico che hai ragione prima se andavi in buon ristorante e di chiedevano 140.000 lire a cranio gli mandavi a quel paese senza passare dal VIA invece adesso un ristorante di viene a costare sui 70€

quello che più è preoccupante,ed era anche il fulcro del mio discorso,è che prima 140mila lire proprio non gli e li davi,era un prezzo troppo alto.adesso 70 euro gli e l idai,e ti sembra che siano pochi.

tutto nasce dal ragionamento che tu ammetti di fare, ovvero trasformare tutto in lire, che e' la cosa piu' sbagliata da fare...

 

Megadeath

[vicdani]

e che dico che hai ragione prima se andavi in buon ristorante e di chiedevano 140.000 lire a cranio gli mandavi a quel paese senza passare dal VIA invece adesso un ristorante di viene a costare sui 70€

quello che più è preoccupante,ed era anche il fulcro del mio discorso,è che prima 140mila lire proprio non gli e li davi,era un prezzo troppo alto.adesso 70 euro gli e l idai,e ti sembra che siano pochi.

tutto nasce dal ragionamento che tu ammetti di fare, ovvero trasformare tutto in lire, che e' la cosa piu' sbagliata da fare...

 

Megadeath

perchè scusa?io trovo sia una salvezza trasformare i prezzi in lire,cosi uno si rende realmente conto di quanto spende.

dire 200 euro fa un altro effetto che dire 400 mila lire,cosi magari spendi 200 euro per una maglia,e non la reputi una spesa eccessiva,quando magari quando c'era solo la lira,400 mila lire per una maglia non li avresti mai spesi.insomma,ragionando in lire dai più peso al reale valore dei soldi.

[Ruggine]

e che dico che hai ragione prima se andavi in buon ristorante e di chiedevano 140.000 lire a cranio gli mandavi a quel paese senza passare dal VIA invece adesso un ristorante di viene a costare sui 70€

quello che più è preoccupante,ed era anche il fulcro del mio discorso,è che prima 140mila lire proprio non gli e li davi,era un prezzo troppo alto.adesso 70 euro gli e l idai,e ti sembra che siano pochi.

tutto nasce dal ragionamento che tu ammetti di fare, ovvero trasformare tutto in lire, che e' la cosa piu' sbagliata da fare...

 

Megadeath

 

 

Tutto questo è derivato dalla convergenza di 2 fattori, il cambio €/lira abbastanza sfavorevole(determinato dal fatto che la lira era assai svalutata), e la mancanza di controlli fiscali sui prezzi (sopratutto sulle piccole imprese)che associata a tutto il fenomeno immenso dell'evasione fiscale... Neglia altri peasi europei -tipo la Spagna- non hanno certo 1/3 dell'economia in nero e un cambio come il nostro..

[massicre64]

questa discussione nasce dal fatto che prima,mentre contavo i soldi che mia mamma aveva in portafoglio,mi sono reso conto di quando ci abbia rovinato.

dunque,mia mamma in portafoglio aveva 260 euro.

resto deluso,tra me e me penso,che pochi soldi,260 euro,non sono niente.

mia mamma interviene,e m idice "oh,ma che pochi,è mezzo milione".

guardo il mio portafogli,130 euro.pochissimi,però,ci penso,sono 250 mila lire,ai tempi delle lire andavo in giro con 100 mila lire quando non dovevo fare spese,e 100 mila erano bei soldi.

guardi i saldi della banca,che trovi?(non parlo di me adesso,è un esempio).metti che hai 800 mila euro,sono 1 miliardo e mezzo,ma pronunciare 800mila euro è credi di aver pochi soldi.

anche a voi capita questo?io non proprio a dargli valore.infatti penso ancora in lire,perchè altrimenti direi 2oh,ma che economico questo maglione da 500euro),######,è 1 milione,però 500 euro ti sembrano "briciole2.

cosa dite?

 

 

e che dico che hai ragione prima se andavi in buon ristorante e di chiedevano 140.000 lire a cranio gli mandavi a quel paese senza passare dal VIA invece adesso un ristorante di viene a costare sui 70€

quello che più è preoccupante,ed era anche il fulcro del mio discorso,è che prima 140mila lire proprio non gli e li davi,era un prezzo troppo alto.adesso 70 euro gli e l idai,e ti sembra che siano pochi.

 

come ti quoto vic, in effetti detto in euro la cifra sembra notevolmente piu' bassa che se fosse detta in lire......

inoltre c'è da dire che i prezzi con l'effetto del passaggio in euro sono anche aumentati, molti ne hanno approfittato; cmq è vero che andando ad esempio al ristorante il conto che pagavi in lire ti sembrava molto piu' alto che ora che lo paghi in euro; così i negozi di abbigliamento quando espongono un abito di un certo prezzo scritto in euro sembra che non costa molto se poi fai la conversione in lire ti accorgi della differenza.

[Megadeath]

e qui vi sbagliate, semplicemente per un motivo... 200 euro di maglia vi sembra poco cara... ma rispetto a cosa?

 

Semplicemente ogni qualvolta abbiate un prezzo di fronte, voi non lo raffrontate con i soldi che avete a disposizione (banca, portafoglio, investimenti, ecc ecc) ma lo raffrontate a quante lire corrisponda quel prezzo, e allora vi ricordate cosa facevate 5 anni fa con le lire, senza calcolare che in 5 anni i prezzi son piu' che raddoppiati per quasi ogni singola merce (parliamo del mio campo, l'edilizia: il cemento 325 nel 2001 si vendeva a 17500 lire al quintale, ora lo stiamo vendendo a 14,20 euro; il ferro lavorato per armatura, nel 2001 si vendeva a 750 lire al kg, ora si vende a 0.77 euro al kg con tendenza al rialzo; i mattoni semipieni si vendevano a 190 lire l'uno, oggi si vendono a 0.14 euro l'uno; ecc ecc ecc.......)

 

continuando a pensare alle lire fermate il vostro pensiero al 2001, senza calcolare che il vostro stesso mondo in 5 anni e' stato stravolto (economicamente parlando), ed e' proprio il raffronto di ogni prezzo da euro in lire che mette in risalto questa cosa, senza contare che piu' si va avanti con gli anni da quel fatidico 1° gennaio 2002, piu' si fa forza l'idea generale di impoverimento causato dall'euro, cosa che in minima parte c'e' stato, ma niente di cosi' trascendentale rispetto al normale movimento inflazionistico che la lira ha subito da quando si ha memoria... (e parlo della reale inflazione dei prezzi, non del 2.5% dichiarato ogni anno, perche' mia nonna con 2 lire comprava un gelato 70 anni fa, col 2.5% all'anno oggi costerebbe 11 lire, non 3 euro....)

[vicdani]

e qui vi sbagliate, semplicemente per un motivo... 200 euro di maglia vi sembra poco cara... ma rispetto a cosa?

 

Semplicemente ogni qualvolta abbiate un prezzo di fronte, voi non lo raffrontate con i soldi che avete a disposizione (banca, portafoglio, investimenti, ecc ecc) ma lo raffrontate a quante lire corrisponda quel prezzo, e allora vi ricordate cosa facevate 5 anni fa con le lire, senza calcolare che in 5 anni i prezzi son piu' che raddoppiati per quasi ogni singola merce (parliamo del mio campo, l'edilizia: il cemento 325 nel 2001 si vendeva a 17500 lire al quintale, ora lo stiamo vendendo a 14,20 euro; il ferro lavorato per armatura, nel 2001 si vendeva a 750 lire al kg, ora si vende a 0.77 euro al kg con tendenza al rialzo; i mattoni semipieni si vendevano a 190 lire l'uno, oggi si vendono a 0.14 euro l'uno; ecc ecc ecc.......)

 

continuando a pensare alle lire fermate il vostro pensiero al 2001, senza calcolare che il vostro stesso mondo in 5 anni e' stato stravolto (economicamente parlando), ed e' proprio il raffronto di ogni prezzo da euro in lire che mette in risalto questa cosa, senza contare che piu' si va avanti con gli anni da quel fatidico 1° gennaio 2002, piu' si fa forza l'idea generale di impoverimento causato dall'euro, cosa che in minima parte c'e' stato, ma niente di cosi' trascendentale rispetto al normale movimento inflazionistico che la lira ha subito da quando si ha memoria... (e parlo della reale inflazione dei prezzi, non del 2.5% dichiarato ogni anno, perche' mia nonna con 2 lire comprava un gelato 70 anni fa, col 2.5% all'anno oggi costerebbe 11 lire, non 3 euro....)

scusa è,ma se uno ragionasse come dici di fare tu,cioè raffronandolo coi soldi che hai a disposizone,è sbagliato.se io ho 10 miliardi,allora non dovrei farmi problemi nel pagare 1 litro di latte 10 euro,perchè tanto sono ricco.capirai che è assurdo.io i prezzi li valuto sempre alla stessa maniera,cioè confronti i prezzi del prodotto con altri prodotti similari,e faccio un rapporto qualità/prezzo.

se ai tempi delle lire non spendevo 300 mila lire per un maglione misto lana e acrilico,perchè 300mila per un maglione sintetico erano un furto,tanto meno oggi non spenderei mai 300 euro per lo stesso maglione,perchè oltre ad essere un furto,c'è l'aggravante dello scasso.

se uno ragiona come dici che dovrebbe fare,cioè rapportandosi coi soldi che ha in banca,farebbe una brutta fine.all'inizio spenderebbe tanto perchè dice "tanto ho i soldi2,e più avanti va meno spenderebbe perchè,comprando il conto gli cala,cosi arriva ad un certo punto che,ha solo 1000euro sul conto,e cosa fa,non mangia perchè ha pochi soldi?e guarda che tutti si sono impoveriti rispetto alle lire,non solo il ceto medio,anche i ricchi.oddio,non impoveriti,però guadagnano meno.tra euro,cina e menate varie,per restare a galla se prima vendivi quello che producevi a 100 mila,adesso al massimo lo vendi a 40euro,perchè c'è gente (cina)che la stessa cosa te la vende a meno,quindi per restare a galla devi limare i guadagni,e intanto anche i ricchi comunque,dato che la spesa la devono fare,spendono più soldi di prima.

[ziobertex]

quoto vic

[massicre64]

idem

[Megadeath]

e qui vi sbagliate, semplicemente per un motivo... 200 euro di maglia vi sembra poco cara... ma rispetto a cosa?

 

Semplicemente ogni qualvolta abbiate un prezzo di fronte, voi non lo raffrontate con i soldi che avete a disposizione (banca, portafoglio, investimenti, ecc ecc) ma lo raffrontate a quante lire corrisponda quel prezzo, e allora vi ricordate cosa facevate 5 anni fa con le lire, senza calcolare che in 5 anni i prezzi son piu' che raddoppiati per quasi ogni singola merce (parliamo del mio campo, l'edilizia: il cemento 325 nel 2001 si vendeva a 17500 lire al quintale, ora lo stiamo vendendo a 14,20 euro; il ferro lavorato per armatura, nel 2001 si vendeva a 750 lire al kg, ora si vende a 0.77 euro al kg con tendenza al rialzo; i mattoni semipieni si vendevano a 190 lire l'uno, oggi si vendono a 0.14 euro l'uno; ecc ecc ecc.......)

 

continuando a pensare alle lire fermate il vostro pensiero al 2001, senza calcolare che il vostro stesso mondo in 5 anni e' stato stravolto (economicamente parlando), ed e' proprio il raffronto di ogni prezzo da euro in lire che mette in risalto questa cosa, senza contare che piu' si va avanti con gli anni da quel fatidico 1° gennaio 2002, piu' si fa forza l'idea generale di impoverimento causato dall'euro, cosa che in minima parte c'e' stato, ma niente di cosi' trascendentale rispetto al normale movimento inflazionistico che la lira ha subito da quando si ha memoria... (e parlo della reale inflazione dei prezzi, non del 2.5% dichiarato ogni anno, perche' mia nonna con 2 lire comprava un gelato 70 anni fa, col 2.5% all'anno oggi costerebbe 11 lire, non 3 euro....)

scusa è,ma se uno ragionasse come dici di fare tu,cioè raffronandolo coi soldi che hai a disposizone,è sbagliato.se io ho 10 miliardi,allora non dovrei farmi problemi nel pagare 1 litro di latte 10 euro,perchè tanto sono ricco.capirai che è assurdo.io i prezzi li valuto sempre alla stessa maniera,cioè confronti i prezzi del prodotto con altri prodotti similari,e faccio un rapporto qualità/prezzo.

se ai tempi delle lire non spendevo 300 mila lire per un maglione misto lana e acrilico,perchè 300mila per un maglione sintetico erano un furto,tanto meno oggi non spenderei mai 300 euro per lo stesso maglione,perchè oltre ad essere un furto,c'è l'aggravante dello scasso.

se uno ragiona come dici che dovrebbe fare,cioè rapportandosi coi soldi che ha in banca,farebbe una brutta fine.all'inizio spenderebbe tanto perchè dice "tanto ho i soldi2,e più avanti va meno spenderebbe perchè,comprando il conto gli cala,cosi arriva ad un certo punto che,ha solo 1000euro sul conto,e cosa fa,non mangia perchè ha pochi soldi?e guarda che tutti si sono impoveriti rispetto alle lire,non solo il ceto medio,anche i ricchi.oddio,non impoveriti,però guadagnano meno.tra euro,cina e menate varie,per restare a galla se prima vendivi quello che producevi a 100 mila,adesso al massimo lo vendi a 40euro,perchè c'è gente (cina)che la stessa cosa te la vende a meno,quindi per restare a galla devi limare i guadagni,e intanto anche i ricchi comunque,dato che la spesa la devono fare,spendono più soldi di prima.

Vic, e' un discorso buono per un operaio con famiglia a carico, non per uno che si vanta d'aver qui, d'aver la', e poi si fa le masturbazioni mentali per un maglione troppo caro che non comprera' mai perche' non ha la targhetta che la moda detta...

 

Ipotizzando, tu un vestito di Armani trovi che sia giusto pagarlo migliaia di euro mentre con gli stessi soldi ne compri 10 di egual qualita' ma che non hanno il blasone di una scritta? e ti fai problemi se ti piace a spendere quella barca di soldi, facendo ragionamenti lira-euro come per il maglione da 300 mila lire che ipotizzavi poco fa?

 

Sai perche' la gente si impoverisce? semplicemente perche' fa figo avere la BMW, avere la Mercedes, avere i vestiti di sartoria o di marche alla moda, avere anellazzi da pascia', frequentare locali dove i 70 euro son per l'aperitivo, avere avere avere e apparire apparire apparire e non c'e' NESSUNO che si vieta ste cose.

 

Ho visto gente che fa mutui per comprarsi la casa e gente che fa debiti per comprarsi la macchina, dimmi, chi reputi piu' intelligente?

 

L'euro avra' influito sul tenore di vita di tutti, ma senza l'euro coi tuoi 10 ipotetici miliardi di vecchie lire molto probabilmente mo ci compravi le noccioline al conad...

 

Megadeath

 

edit: dimenticavo, ci sara' roba cinese da considerare alla stregua della spazzatura, ma ci son cose prodotte in cina e vendute a 1/10 di cio' che in italia si produce che sono un gradino sopra qualitativamente parlando, e io con queste "esperienze" ci convivo tutti i giorni da 5 anni

[Iceberg]

Che i prezzi nell'edilizia siano aumentati a dismisura non mi stupisco. I palazzinari si stanno mangiando l'Italia a suon di case, casette, villette e palazzoni, quindi son contento che il materiale costi di più, altrimenti magari starebbero a fare ancora di peggio, anche se faccio fatica ad immaginarlo....

 

La nonna di megadeath non può comprare il gelato a 11 lire anche perchè l'inflazione al 2,5% teorico (anzi, quella ufficiale è pure un pò più bassa) è solo una cosa degli ultimi anni, dall'avvento dell'euro più o meno. Prima si è viaggiato per moltisimi anni con inflazione a due cifre, anche 20% negli anni 80, quindi i conti tornano.

 

Senza tornare a 70 anni fa io ricordo, anche se ero piccolissimo, che acquistavo il ghiacciolo Dalek (non esiste più e così non faccio pubblicità) a 50 Lire, l'anno dopo passò a 100 Lire.

 

Sul fatto che si faccia fatica a vivere dopo l'aumento dei prezzi avvenuto con l'euro, a causa dei molti furbi che ci hanno speculato (favoriti da controlli...beh, se mai ci sono stati questi controlli) è vero, ma bisogna adattarsi.

 

Ho amici che hanno uno stipendio medio, e mi dicono che fanno fatica ad arrivare a fine mese e che non mettono da parte più nulla.

 

In parte è sicuramente dovuto all'aumento generalizzato dei prezzi, nessuno lo nega, è un dato di fatto, ma in grossa parte la colpa è da addebitarsi allo stile di vita.

 

Non hanno saputo adattarsi alla nuova situazione. Ai 150€ di ricarica al mese sul telefonino non rinunciano e nemmeno all'aperitivo quotidiano nel localino alla moda e ritornando ai telefonini, difficile vederli usare lo stesso per più di 4-5 mesi , e non comprano quelli da 40€, ma modelli appena usciti che costano molte centinaia di €, solo per essere sempre all'ultimo grido, secondo loro.

 

E' vero, la vità costa, ma perchè questo accada, credetemi, ci mettiamo molto del nostro.

[massicre64]

 

 

Sul fatto che si faccia fatica a vivere dopo l'aumento dei prezzi avvenuto con l'euro, a causa dei molti furbi che ci hanno speculato (favoriti da controlli...beh, se mai ci sono stati questi controlli) è vero, ma bisogna adattarsi.

 

Ho amici che hanno uno stipendio medio, e mi dicono che fanno fatica ad arrivare a fine mese e che non mettono da parte più nulla.

 

In parte è sicuramente dovuto all'aumento generalizzato dei prezzi, nessuno lo nega, è un dato di fatto, ma in grossa parte la colpa è da addebitarsi allo stile di vita.

 

Non hanno saputo adattarsi alla nuova situazione. Ai 150€ di ricarica al mese sul telefonino non rinunciano e nemmeno all'aperitivo quotidiano nel localino alla moda e ritornando ai telefonini, difficile vederli usare lo stesso per più di 4-5 mesi , e non comprano quelli da 40€, ma modelli appena usciti che costano molte centinaia di €, solo per essere sempre all'ultimo grido, secondo loro.

 

ci sono stati degli aumenti dei prezzi, su cui molti ci hanno marciato, chi di noi nn ha visto cambiato il prezzo di molti prodotti dopo l'entrata dell'euro?

ma nn penso che chi nn arriva a fine mese pensi all'aperitivo nel locale di moda o cambi telefonino spesso e si comprano quello all'ultimo grido